Искрометный-заводной и немного несерьезный форум поклонников олимпийской чемпионки Татьяны Навки и фигурного катания!
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться|

БЕСЕДКА - Мужчины

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38394
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: БЕСЕДКА - Мужчины Вт 27 Окт 2015 - 21:29

1
Первое сообщение в теме :

http://twizzle.com.ru

АвторСообщение
Alexandr
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : #Бармалей
Сообщения : 50338
Регистрация: : 2014-11-24
Откуда : За 69 параллелью

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Чт 15 Июн 2017 - 17:41

101
Julbka, Йорик Хендрикс решил в битве купальников поучаствовать 787-1 victory
а у нас даже ветки Команда  Бельгии нет 6554997m
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 72785
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Сб 8 Июл 2017 - 22:36

102
Блог Base Value

A piece of statistics 2016-17. Junior Men

Здесь должен быть интересный анонс, но у нас некому их придумывать
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 72785
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Сб 8 Июл 2017 - 22:38

103
Всем привет!
С вами Паша Тернов и четырнадцатый выпуск нашего блога посвящен мужскому одиночному ФК, правда, пока только для юниоров, потому что в нашем блоге соблюдается принцип всегда сначала давать дорогу молодым
 

 
Формат поста для парней немножко отличается от женского из последних трех выпусков в связи с немного другой спецификой вида. Но не сильно. Собственно говоря, отличия были внесены только в прыжковую часть, но подробности будут описаны чуть ниже, когда до них дойдет речь. А пока, как обычно, краткое вступление.
Краткое вступление
Несмотря на то, что почти каждый сезон все "сливки общества" из топовых парней переходят во взрослые конкуренция в юниорах стабильно растет, борьба ужесточается. Нагляднее всего это видно по размеру баллов победителей и призеров ЮЧМ, ФЮГП и ЮГП. Кроме того, как показывает статистика есть ощущение, что как будто слегка возросло количество квадов у основных претендентов. Посмотрим, будут ли нарушены эти традиции в грядущем олимпийском сезоне, когда почти все, у кого была возможность, перешли во взрослые.
Конец краткого вступления
Займемся занимательной статистикой. Новые мировые рекорды не заставили себя долго ждать и в этом виде. Ну и самый основной WR - сумма баллов за две программы - за текущий сезон успел поменяться три раза. При более "удачном" стечении обстоятельств (например, если бы не изменились правила жеребьевок в ПП) и американский фигурист Винсент Чжоу закрывал бы соревнования одиночников на ЮЧМ, то WR сменился бы шесть раз.
До текущего сезона рекордом по сумме обладал японский фигурист Шома Уно - еще в постолимпийском сезоне на ФЮГП-14 ему удалось набрать немыслимые тогда по юниорским меркам238.27 балла, что заставило многих косо посмотреть на него более пристальным взглядом. И лишь в прошедшем сезоне этот результат был впервые превышен. Сделал это корейский фигурист Чжун Хван Ча - на этапе ЮГП в Японии он набрал 239.47 балла по сумме, при этом не превысив отдельных рекордов по КП и ПП. Следующим рекордсменом стал уже наш российский одиночник Дмитрий Алиев - на ФЮГП-16 он впервые превысил отметку в 240 баллов, набрав 240.07, что вызвало бурный плач восторг его самых преданных болельщиков, ну в первую очередь, конечно, таких как Евгений Владимирович


 

 
Однако настоящая феерия новых рекордов была устроена уже на завершающем турнире сезона - на Юниорском Чемпионате Мира. Там американец Винсент Чжоу впервые в истории юниорских соревнований продемонстрировал нетривиальный квад (4Lz) в совокупности с кучей других многообортных прыжков и набрал баснословную для юниоров сумму в 258.11 балла, с которой он и взял золото. Именно эта цифра и является теперь новым WR. И у Винсента есть все шансы продержаться с этим рекордом больше одного сезона. Помимо американца очень пристойные результаты на турнире показали российские одиночники - все тот же Дмитрий Алиев (247.31, серебрянный призер), Александр Самарин (245.53, бронзовый призер), Александр Петров (243.47, деревянный призер) и все тот же кореец Чжун Хван Ча (242.45, просто хороший человек). Таким образом, первые пять результатов в истории юниоров - это аккурат первые пять мест ЮЧМ-17.
Отметим, что в сегодняшнюю статистику мы включили практически всех сильных фигуристов, принявших участие хотя бы на одном значимом старте (ЮЧМ, ФЮГП, ЮГП). Поэтому помимо основных лидеров сезона (Чжоу, Алиев, Самарин и Ча) сюда также попали уже как бы "взрослые" парни Александр Петров и экс-ЮЧМ Даниель Самохин. Проходной балл здесь 200 по сумме, но в некоторых рейтингах присутствуют также ребята с сизон-бестом 190+. Всего в статистике участвуют около 26 человек. Предвосхищяя некоторые события, скажу, что проходной балл у взрослых парней скорее всего будет гигантским (в районе 250), и ни Самохину, ни Петрову по-нормальному туда пройти не светит, поэтому если вы их преданный болельщик, то порадуйтесь хотя бы этой уникальной возможности.
 
P.S. Да, вы не ошиблись, из последнего абзаца следует, что планируется еще как минимум один выпуск. Но может нас забанят и он накроется.
 
Короткие программы  (Short Programs)
Рекорд за КП как ни странно в предыдущем сезоне побит не был. Его по-прежнему сохраняет за собой Шома Уно, на выигранном им ЮЧМ-15 он набрал 84.87. Вторым результатом в истории, по всей видимости, следует считать 83.48 балла Дмитрия Алиева - с этим результатом он выиграл КП на последнем ЮЧМ. Кстати, шедевральная программа. Пересмотрите. Зря мы что ли вставляем эти ссылки сюда:
Dmitri Aliev 83.48SBS Live
Jun Hwan Cha 82.34SBS Live
Alexander Samarin 82.23
Alexander Petrov 81.29
Vincent Zhou 80.53
Kevin Aymoz 77.24
 
Nicolas Nadeau 77.20
Alexei Krasnozhon 75.10 (best 76.50)
Roman Sadovsky 76.27
Alexey Erokhov 74.90
Roman Savosin 72.98
Andrew Torgashev 73.48
[url=https://vk.com/video?q=yaroslav paniot&z=video-86763332_456242161]Yaroslav Paniot 72.03[/url]
 
Conrad Orzel 66.21 (best 71.60)
Graham Newberry 70.80
Koshiro Shimada 70.48
Joseph Phan 70.33
Artem Kovalev 70.19
Ilia Skirda 69.32
Petr Gumennik 68.27
 
Произвольные программы  (Free Skating)
Мировой рекорд за ПП, принадлежавший Шоме Уно (163.06, ФЮГП-14) был побит спустя чуть больше года на ЮЧМ-16 Даниелем Самохиным (165.38) и этот результат израильтянина держался довольно долго. На самом деле, впервые превысил его, по сути дела, он же сам спустя ровно год (165.63, ЮЧМ-17), ну а спустя две разминки его с запасом перекрыл Винсент Чжоу (179.24), за счет чего он обеспечил себе заодно и рекорд по сумме. Ссылки на лучшие произвольные сезона:
Vincent Zhou 179.24
Daniel Samohin 165.63
Dmitri Aliev 163.83
Alexander Samarin 163.30
Alexander Petrov 162.18
Jun Hwan Cha 160.13
 
Roman Savosin 139.41 (best 151.29)
Roman Sadovsky 149.25
Alexei Krasnozhon 148.50
Kazuki Tomono 145.57
Alexey Erokhov 142.01
Kevin Aymoz 141.39
 
Ivan Pavlov 134.47 (best 140.93)
Andrew Torgashev 139.44
Ilia Skirda 138.96
Artem Kovalev 138.82
Nicolas Nadeau nat. (best 136.73)
Yaroslav Paniot 136.54
Petr Gumennik 132.63
 
Базовая стоимость  (Base Value)
По традиции самый интересный в этом виде рейтинг - у кого выше сложность. Напомним, что учитываются только фактические BV, которые были показанны по ходу сезона, заявленные базы мы больше не вычисляем:
 

 
Отметим, что взрослые старты мы также учли, но без КП с квадами (они у юниоров пока запрещены). ПП учитывались со всех турниров, но, естественно, с вычетом хореодорожки.
Как уже можно было ожидать заранее с огромным преимуществом победил Винсент Чжоу. Контент ПП у американца на ЮЧМ был очень серьезным - 1 старший квад, 2 младших и 2 трикселя - такой набор даже по взрослым меркам пока еще считается приличным. И выстроен он тоже очень грамотно. Полный набор тройных, вообще нет дупелей. Немного усложнить его американец мог заменой 3A+2Т на 3A+1Lo+3S во второй половине, а к самому дешевому тройному присобачить   +2А+SEQ. По нашим прикидкам такая махинация принесла бы ему еще полбалла базы. Но, скорее всего, оно того не стоило так как исполнить ойлерный каскад с трикселем на хороший плюс заметно сложнее, чем с лутцем. (Хотя конкретно для Винни это, видимо, не проблема, потому что он умеет 3А+1Lo+3F+3S+3S+3S+3S+3S, и, обратите внимание, он даже посчитал сколько это стоит)
В итоге Чжоу удалось с хорошим запасом перекрыть юниорский рекорд сложности легендарного китайца Бояна Цзиня, который в свое время набрал 124.43 bv на ЮЧМ-15.
 

 
Посмотрим как долго продержится это достижение Винсента. Cкорее всего мы включим Чжоу в аналогичную табличку у взрослых дабы заценить уровень его притязаний в будущем сезоне.
Очень приличную базу продемонстрировал также и Самохин, израильтянин немного усложнился с прошлого года - добавил еще один триксель, весь сезон он пытался выкатать контент ПП с тремя младшими квадами и двумя 3А, но, к сожалению, ни разу не справился, хотя на ЮЧМ все докрутил. Самохин испытывает проблемы с флипом, поэтому делает вместо него дупель. У Даниеля здесь сумма занижена еще сильнее, чем у Чжоу, так как все попытки КП с двумя квадами мы ему не зачли, осталась только КП с ЮЧМ (не слишком удачная). По базе ПП видно, что относительно Самарина у него пока есть запас. Ну и вполне вероятно, что мы и Даниеля включим в аналогичную табличку у взрослых дабы заценить уровень его притязаний на будущий сезон.
Из наших парней сложней всех по сложности оказался Александр Самарин. У него в арсенале был только тулуп, но в рамках своих возможностей он исполнял почти максимум - повторял 4Т и 3А и несколько раз показал редкий ойлерный каскад 3Lz+1Lo+3F. В сезоне 15-16 он не исполнял ойлерник вплоть до ЮЧМ, все время оставался без каскада их трех прыжков, часто просто не доделывал их в нужном количестве, в частности, по этой причине проехал мимо бронзы ЮЧМ-16. В прошедшем сезоне все эти проблемы успешно решились, контент у него стал оптимальный, все претензии просто сняты. Аплодирую стоя.
(*вообще, как вы уже поняли, умение считать для нас больная тема)
Почти впритык к Самарину на четвертом месте расположился Роман Савосин. Его лучшая попытка по BV пришлась на Мемориал Ондрея Непелы, где он продемонстрировал два разных квада в ПП - тулуп и сальхов. А на бэшке в Таллине даже пытался зайти на три квада и два трикселя и если бы не многочисленные недокруты, этот парень бы с запасом возглавил рейтинг сложности, по крайней мере, среди всех российских одиночников, включая взрослых. Его чистый контент с Таллина стоит примерно как набор Самохина, а при том, что ребро на флипе у него не настолько проблемное, он мог бы даже еще немного усложниться, заменив 2A+1Lo+3S на 3F+1Lo+3S в конце проги. Вообще, скажем прямо, Роман поразил нас своими бойцовскими качествами в прошедшем сезоне. Респект ему.
По этой причине мы наверняка включим и Самарина, и Савосина в BV-табличку для взрослых дабы оценить уровень их притязаний насколько сильно они обойдут Ковтуна по сложности. Или не обойдут. Здесь пусть типа интрига останется, чтобы вы прочли следующий выпуск. У нас каждый следующий пост в каждой серии стабильно набирает на 10-15 плюсиков меньше предыдущего (или на 10-15 минусов больше от хейтеров блога, хрен знает), но по идее в следующий раз мы еще не должны уйти ниже нуля, поэтому шансы на пятнадцатый выпуск хорошие.
Дальше по списку мы идти не будем, но на самом деле почти весь ТОП-15 этого рейтинга уже в какой-то (инстаграмной) мере владеет двумя, а то и тремя разными квадами. Например, Конрад Орзел уже показывал тулупсальхов и лутц, Ярослав Паниот недавно продемонстрировал очень приличный четверной флип.
Ну вроде всё.
Ах да, мы чуть не забыли отметить Алексея Красножена с первым в истории докрученным 4Lo на ЮГП в Любляне. От юниора. Ну вы помните. Бурные аплодисменты 
 
Прыжки  (Jumps)
Самое время немного рассказать о новом способе подсчета ГОЕ за прыжки
Суть метода простая - мы берем все старты сезона, берем все прыжковые элементы выполненные "на плюс" и считаем среднее арифметическое всех зачтенных ГОЕ от судей (их всегда семь из девяти). Тем самым мы получим информацию о том, насколько хорошо в среднем гоят данного фигуриста. Или насколько хорошее качество он демонстрирует в среднем по всем видам прыжков. Вот и вся суть. Преимущество метода в том, что выборка очень большая, каждый старт - это 11 попыток, пять стартов дают уже 55 попыток, если хотя бы половина из них успешна, то у нас солидная выборка из 25-30 плюсовых элементов с оценками от разных бригад.
Но добавим пару подробностей, для тех кому интересно
(следующие три абзаца можно пропустить :D)
На всякий случай, пару примеров. Идеальный прыгун, который за все попытки по ходу сезона получил бы +3 от всех судей по этой схеме заработал бы цифру 3.00 (мы оставляем два знака после запятой). А если за половину прыжков вышло +3, за половину +2, то выйдет 2.50. Но это почти нереально, так как нужно получать высокие надбавки не только за квады и триксели, но и за более дешевые элементы - тройные, каскады 3-2, дупели при их наличии, а гоят их судьи как правило неохотно.
В своих предыдущих постах мы использовали два разных метода подсчета - первый использовался у юниоров в выпусках 12 и был очень похож на теперешний - там мы тоже считали среднюю надбавку за все плюсовые прыжки на двух ЮГП, но мы брали уже готовую (т.е. переведенную) оценку от семи судей. Это не совсем правильно отражало нашу идею, потому что как вы наверное знаете разные по сложности прыжковые элементы идут по разной шкале надбавок. Например, ГОЕ +3 к двойному акселю дает только +1.5, ГОЕ +3 к тройному прыжку или каскаду с тройным дает +2.1, и только ГОЕ +3к многооборотному прыжку (трикселю или кваду) дает все +3, следовательно, разумнее было бы усреднять только после перевода надбавок за все эти прыжки к "общему" знаменателю, что и реализовано в новом методе.
Второй способ, которым мы стали пользоваться начиная с третьего выпуска - это просто считать суммарное ГОЕ за всех прыжковые на одном старте, включая отрицательные. А затем просто сортировать по лучшему старту. В частности, этот способ мы по-прежнему используем для девушек. Чем этот метод плох для парней? Уровень сложности у одиночников на сегодняшний день настолько высок, что практически никто из топа не катает чисто обе проги одновременно ни разу за сезон (одновременно обе проги вообще невозможно катать, у автора проблемы с русским, прим. редактора). Поэтому список по лучшим прибавкам будет скорее всего напоминать собой рандомный набор чисел. Чтобы вы лучше понимали проблему, рассмотрим простой пример. Предположим, условный Джейсон Браун катает прогу с четырьмя тройными чисто и получает за каждый прыжок от судей +2. По факту Браун получит +1.4 +1.4 +1.4 +1.4 = +5.6. Затем условный Юзуру Ханю катает такую же программу но с четырьмя квадами и получает за все прыжки от судей +3, но с одного из этих квадов он падает и получает за него от судей -3. По факту Ханю получит +3 +3 +3 -4 = +5, то есть меньше Брауна. Но ведь отгоили в данном примере лучше именно Ханю, верно? А статистика этого не покажет. Примерно из таких соображений в текущем сезоне мы от этого метода ушли.
Посмотрим, что же вышло
 

 
Ну по этому списку видно, что при отсутствии явных ошибок благоприятнее всего судьи реагировали на прыжки Чжун-Хвана, выставляя ему примерно +1.35 (то есть, чаще +1, чем +2).
 

 
Конечно, достоверной информации о качестве прыжков даже такой способ не даст. Банальный пример - все тот же Самохин в данном рейтинге занимает третье место с конца, тогда как раньше он был одним из лидеров у юниоров по этому параметру (см. наш второй выпуск). Всему виной то, что по сезону у парня очень много корявых попыток, за которые он тем не менее получил больше нуля, но очень мало. Хотя в ПП на ЮЧМ прыгал уже вполне сносно. Вероятно (на самом деле, абсолютно точно) Самохину нужно было сильнее напрягаться в первой половине сезона. Либо вообще всё завалить, чтобы мы учли только ЮЧМ.
Кстати, из росс. одиночников выше всех оказался Артем Ковалев! Довольно внезапно
 

 
Парень, который по негласным договоренностям был нашим восьмым номером юниороской сборной на ЮГП. Парень, которому достался "убойным этап" в Японии. Правда мы здесь не учли один очень тонкий момент. Все дело в том, что седьмой номер нашей юниорской сборной (Георгий Куница) сломал ногу перед четвертым этапом ЮГП в России. Эта информация просочилась "назад в будущее" на третий этап, и все грибы предназначшиеся им обоим достались одному Ковалеву. С моей теорией заговора хрен поспоришь, да? 
Вообще, лично я ожидал, что выше всех в рейтинге будет Петров, но оказалось, что парень очень плохо гоился на тройных и дупелях. Что касается Ковалева, то в некоторой степени это конечно был сарказм, но если среди вас вдруг среди вас есть фанаты статистики, то можно залезть в наш десятый выпуск, в конце поста есть пару желтых табличек за сезон 2015-16 по внутрироссийским стартам, ну и вы просто можете посмотреть кто заработал самые большие ГОЕ по прыжкам тогда.
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 72785
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Сб 8 Июл 2017 - 22:38

104
Вращения  (Spins)
Тут ничего нового, все стандартно как в предыдущих трех выпусках:
 

 
Вновь победил Чжун Хван Ча. Кореец просто рвет и мечет. Тут нельзя не отметить некий прогресс этого парня, поскольку 24.64 - это его лучшая попытка с ФЮГП, на ЮЧМ он получил почти столько же - 24.15. А вот на японском этапе ЮГП в начале сезона, где он превысил мировой рекорд, конкретно за вращения он набрал всего 19.76 с кучей полетевших уровней. То есть к ЮЧМ он прирос почти на 5баллов по этому параметру, но тем не менее, занял всего лишь пятое место. Зачем, спрашивается, парился? Здесь мы лишний раз убеждаемся, что вращения в мужской одиночке нихрена не решают.
Самую высокую стабильность по уровням получил Артем Ковалев - все 18 попыток четвертого уровня. Также неплохо себя проявил Илья Скирда (17 четвертых 1 третий) и из парней постарше - Роман Садовский (21 четвертый, 3 третьих). Кстати, по сравнению с прошлым сезоном заметно спрогрессировал Алиев, ему не удалось догнать по вращениям Самарина, но зато он уверенно прошел Петрова
 

 
Дорожки шагов  (Step Sequences)
 

 
В этой номинации победу одержал француз Кевин Аймоз. Но офигеваем мы в очередной раз мы от второго места Артема Ковалева, которому удалось затащить (выполнить) обе дорожки на четвертый уровень на немецком этапе ЮГП. Ну а третий результат достался Самохину, у которого самая высокая стабильность по уровням - половину третьих, половину четвертых за сезон. Опыт не пропьешь 
Что касается остальных наших парней, то можно в очередной раз порадоваться прогрессу Дмитрия Алиева относительно прошлого сезона, ему не удалось догнать по дорожкам Самарина, но зато он уверенно прошел Петрова
 

 
 
Компоненты  (Components)
Кульминационный список:
 

 
Кому-то здесь может показаться, что те, кто участвовал на взрослых этапах (Самохин и Петров) имели преимущество в виде того, что там старты другого уровня, а юниорам всегда зажимают. На самом деле, ничего подобного, по уровню оценок ЮЧМ далеко опережает этапы ГП и даже ЧЕ, по крайней мере, если это не претенденты на золото у взрослых. По сути дела, Петров заявился на ЮЧМ от безысходности, чтобы наконец получить нормальный бест. В общем-то он мог бы еще в прошлом сезоне так сделать. Тем не менее, ни его, ни Самохина это не спасло от бешено прогрессирующего по компонентам Алиева, который здесь уверено всех обставил
 

 
Но все равно здесь можно порадоваться за Петрова, ему не удалось по компонентам догнать Димку, но зато он уверенно прошел Самарина.
 

 
 
PR  (Popularity)
Популярность нашего последнего рейтинга растет буквально не по дням, а по неделям. Если еще две недели назад под постом номер 12 был только один коммент на эту тему, то под постом номер 13 неделю назад было уже девять комментов по теме этого рейтинга. Посмотрим, что вышло у спортсменов
 

 
Уже не в первый раз мы убеждаемся, что представители Южной Кореи буквально оккупировали Ютуб. Если в женском разряде с Чхве Да Бин и Лим-Ын Су успешно конкурировали российские спортсменки и Марин Хонда, то Чжун Хвану среди юниоров и близко равных нет. Среди взрослых, конечно, кто-нибудь найдется.
Также можно отметить второе место японца Коширо Шимады. Несмотря на то, что парень в прошедшем сезоне вроде бы звезд с неба не хватал, но какую-то часть популярности он себе отжал. Скорее всего, за счет японских пользователей Ютуба.
Замкнул тройку Винсент Чжоу, причем во многом благодаря прокату на нац. чемпе США, а не ЮЧМ. Да, в этот раз мы учитывали внутренние старты так как они в итоге не очень сильно повлияли на картину. Ну как не очень сильно. На самом деле, Алиев свои просмотры собрал исключительно на ФЮГП и ЮГП, поэтому без чемпионата США Чжоу бы ему "проиграл". Самарин, идущий на пятом месте, наоборот, основную массу как раз получил на ЧР, поэтому вместе с Чжоу бы конкретно съехал вниз. Но, в любом случае, не до уровня Петрова, который видимо настолько уныл, что проиграл по просмотрам почти всем, кого мы учли, включая остальных наших. И это даже несмотря на участие во взрослых этапах ГП и ЧР.
Чтобы как-то нейтрально завершить этот раздел, отметим еще двоих интересных персонажей из этого рейтинга. Первый из них - это канадский фигурист Николя Надо, вице-чемпион ЮЧМ-16. Просто посмотрите на коэффициент доброжелательности у этого парня. Семьдесят два к одному. 72!!! Да даже у нашего блога хейтеров больше, чем у него
 

 
Едва ли не впервые мы наблюдаем фигуриста у которого вообще нет недоброжелателей. Ну почти вообще. На самом деле, на своих пяти лучших роликах парень собрал всего два дизлайка. В принципе любой из вас может прямо сейчас зайти на Ютуб с пары аккаунтов и знатно подпортить ему портфолио. Например, если вы топите за Садовского. Но уже поздно. Кстати, последнее место по доброжелательности занял Алексей Красножен - в этом смысле он полный антипод Николя.
Второй интересный персонаж, которого мы хотели бы лишний раз здесь отметить - это француз Кевин Аймоз. В ходе поиска его самых популярных прокатов мы наткнулись на вот это. Что он творит. Оказывается парень является чемпионом Франции по Твирлинг Батону. Но этот ролик мы ему не засчитали, во-первых программа прошлогодняя, во-вторых нас смутило отсутствие коньков. И по-моему он там что-то сорвал как обычно
На этом всё на сегодня. Четырнадцатый выпуск подошел к концу. Может быть будет еще один пост через несколько дней. В любом случае, оставайтесь с нами. Спасибо за внимание!
Паша T.



Автор
 
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 72785
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Чт 13 Июл 2017 - 12:20

105
Блог Фигура речи

Натан Чен vs. Шома Уно. Флип и лутц. Правильная техника vs неправильная

Хорошие видео, показывающие разницу в правильном исполнении
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 72785
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Сб 15 Июл 2017 - 21:57

106
Блог Base Value

A piece of statistics 2016-17. Senior Men

Нечего читать на Спортсе по субботам и воскресеньям? Заходи почитать занимательную статистику по фигурному катанию



Всем привет!
Угадайте кто с вами? Все верно, с вами Паша Тернов и это уже пятнадцатый выпуск блога Base Value по статистике в фигурном катании. Подумать только, как далеко мы зашли. И, таким образом, у нас сегодня ни много ни мало - юбилей. Конечно же это не прямо целый юбилей. Ну можно сказать, что полуюбилей. Всё таки номер выпуска делится на 5 без остатка.
По странному совпадению пост посвящен мужскому одиночному ФК во взрослом разряде. Последний выпуск именно по этой теме был очень давно - где-то года полтора тому назад, кажется это был пост номер четыре и по статистике читательских симпатий именно он был наиболее успешным с точки зрения качества сопровождающего текста. Сегодня здесь будет что-то похожее по стилю, формат статистики с тех пор принципиально не изменился, мы по-прежнему избегаем любых тонких вопросов, требующих каких-то явно субъективных оценок от автора текста, мы просто пытаемся представить результаты судейской работы за сезон наиболее наглядным образом в наибольшем доступном объеме. По крайней мере, у нас появился рейтинг распиаренности, что немного компенсирует унылость остальной части выпусков. И, напомним, что мы всегда открыты к вашим предложениям, пожеланиям и запросам.
 
Перейдем к теме поста.
Чтобы не ходить вокруг да около, сразу начнем с сути дела. Интерес к мужскому одиночному разряду в ФК в последние два года немного вырос по причине резкого возрастания прыжковой сложности в топе, еще с середины сезона 14-15 во взрослых соревнованиях начали принимать участие представители нового поколения одиночников, которых еще мало кто знал во времена олимпиады в Сочи, но которые за короткое время спрогрессировали 7-мильными шагами и с первых же стартов стали навязывать серьезную конкуренцию признанным лидерам. Причем навязывать, в первую очередь, усложнением прыжкового контента - освоением старших квадов, что привело к новым стандартам в части набора технической оценки. Она, как мы помним, примерно на 80% состоит из оценки за прыжки. Естественно, признанные лидеры не захотели просто так отдавать ценный металл и стали, по мере своих возможностей, усложнять контент в ответ, что и привело в сумме к массовому возрастанию сложности прыжков в мировом топе. И, как следствие, конкуренция заметно увеличилась и различные мировые рекорды стали биться гораздо чаще.
На момент окончания сезона 14/15 признанными лидерами в мужском одиночном ФК наверное можно было считать четверых человек - это японец Юзуру Ханю, канадец Патрик Чан, казах Денис Тен и испанец Хавьер Фернандес. Это первые четыре места в Сочи и обладатели самых высоких персонал-бестов по сумме двух программ на тот момент (примерно 275 - 295 с заметным отрывом от остальных действующих спортсменов). Но за последние два года ситуация сильно изменилась. В сезоне 15/16 на взрослых этапах ГП дебютировали молодые ребята - японец Шома Уно и китаец Боян Цзинь, в следующем году к ним присоединился американец Натан Чен, а в грядущем сезоне грозит присоединиться и его соотечественник - неоднократно упоминаемый в предыдущем посте Винсент Чжоу. Первые трое оперативно подняли свои бесты до уровня признанных лидеров. Но стоит правда отметить, что из первой четверки как-то безнадежно вывалился Денис Тен - если раньше казах предпочитал конкурентно кататься не менее полутора раз за сезон, внезапно радуя своих болельщиков внезапной медалью, то в последние два года перестал делать даже это. Конечно, он взял серебро французского этапа ГП и выиграл домашнюю универсиаду в сезоне 16-17, но уже явно не с теми баллами, которые позволили бы ему рассчитывать на медали более крупных турниров. Так что, по сути дела, за главные медали в прошедшем сезоне боролись только шесть человек - трое признанных лидеров и трое не сразу признанных. Они же заняли и первые шесть мест на последнем Чемпионате Мира.
 

 
Мировой рекорд по сумме двух программ сохранился неизменным с прошлого сезона - он равен 330.43 балла и был установлен Юзуру Ханю на ФГП-15 в Барселоне. В прошедшем сезоне никому не удалось добраться до этой цифры, самый сильный результат также показал Ханю - на выигранном ЧМ-17 японец набрал 321.59 балла, рекорд по сумме не превысил из-за не слишком удачной КП. Второй результат в истории (без учета кратности) теперь принадлежит его соотечественнику Шоме Уно - 319.31, с этим результатом он взял серебро ЧМ-17. Обладателем третьего по размеру рекорда является Хавьер Фернандес - 314.93, с этой суммой он выиграл ЧМ-16. Четвертый результат (307.46) принадлежит победителю последнего ЧЧК Натану Чену, пятый результат (303.58) уходит бронзовому призеру ЧМ-17 Бояну Цзиню и лишь на шестое место (295.27) был отброшен бывший лидер мужской одиночки Патрик Чан, который удерживал этот WR еще с французского этапа гран-при 2013 года более двух лет. Таким образом, из первой шестерки только Чану пока не удалось разменять три сотни, правда, это касается только стартов ISU, можно вспомнить национальный чемпионат Канады 2012 года, где именно он как раз первым и преодолел эту отметку.

Седьмой результат в истории (289.46) пока удерживает Денис Тен (победитель ЧЧК-15), но, как мы уже упомянули, очень давно он не демонстрировал результатов близких этому, поэтому в умах большинства плавно переехал во вторую лигу.
Ну а из российских одиночников обладателем самого высокого рекорда уже больше года является восходящая питерская звезда Мишан Коляда - теперь, благодаря КЧМ 2017, его бест равен аж 279.41балла, что почти на две десятки превышает рекордное достижение Евгения Плющенко (261.23). Кроме того, в прошедшем сезоне эту сумму впервые (сенсационно) превысил и наш второй одиночник - Максим Ковтун, на ЧЕ-17 набравший 266.80, но рекорд Мишана с предыдущего ЧМ все равно остался примерно на балл большим, а теперь, пользуясь случаем, он увеличил этот отрыв от Максима еще на 12 баллов. (И, на самом деле, Коляда кажется единственный из всех парней, кто воспользовался халявным WTT для поднятия беста)
Статистика в этом выпуске вышла очень объемной (может даже самой объемной за всю историю нашего блога), поэтому размеры табличек местами реально гигантские. Формальный проходной балл у нас чуть ниже, чем анонсировалось, он равен 240 баллов за любой учтенный старт сезона 16/17, но в некоторые рейтинги (в частности, BV и компоненты) были также включены парни с результатами от 220 до 240, кроме того были добавлены некоторые из юниоров, фигурировавших в предыдущем посте. Таким образом, здесь задействованы примерно 49 спортсменов, но регулярно во всех номинациях будет присутствовать только половина от этого числа.
 
Короткие программы  (Short Programs)
По результатам КП рекорд с прошлого сезона не изменился. На все том же ФГП-15 Юзуру Ханю набрал 110.95 балла, что по-прежнему является WR. В прошедшем сезоне обладателем самых больших цифр за короткую программу стал Хавьер Фернандес - 109.05 с ЧМ-17. Сизон бест Ханю вновь пришелся на ФГП, но вышел слегка поменьше - 106.53. Кроме них сотню превысили еще трое человек - Уно (104.86), Чен (103.12) и Чан (102.13), из "последней разминки" не смог только Цзинь (98.64). Среди российских одиночников лучший результат принадлежит Коляде - 95.37 и это седьмое место аккурат после богической шестерки, ну а Максим Ковтун с результатом 94.53 занимет девятое место в этом рейтинге. Ну и конечно мы приведем ссылки на все эти и не только эти прокаты:
 
Javier Fernandez 109.05
Yuzuru Hanyu 106.53
Shoma Uno 104.86
Nathan Chen 103.12
Patrick Chan 102.13
Boyang Jin 98.64
 
 
Mikhail Kolyada 95.37
Denis Ten 94.91
Maxim Kovtun 94.53
Jason Brown 94.32
Han Yan 91.56
Takahito Mura 90.32
Keiji Tanaka 89.05
 
 
Adam Rippon 87.32 (best 87.86)
Artur Dmitriev 87.18
Alexei Bychenko 86.81
Andrei Lazukin 84.74
Kevin Reynolds 84.44
Daniel Samohin 83.47
Sergei Voronov 82.93
 
Кстати, коллекционирование ссылок - одно из направлений нашей деятельности. Мы можем проделать что-то похожее для предыдущих сезонов, предыдущих циклов, в том числе, для других видов, если у вас возникнет подобное пожелание. Мы даже можем накалякать к ним подобие превью, ну в особенности, если речь идет о мужской одиночке.
 
Произвольные программы  (Free Skate)
По результатам всех ПП сезона мировой рекорд Ханю 219.48 (ФГП-15) был в итоге побит им же самим (223.20, ЧМ-17), второй результат в истории пока остается за Фернандесом (216.41, ЧМ-16), но к нему уже вплотную подобрался Уно (214.45, ЧМ-17), а сам Фернандес в этом сезоне ограничился только пятым результатом (201.43). В целом, две сотни в ПП за всю историю разменивали пока только представители богической шестерки - также Цзинь (204.94, ЧМ-17), Чен (204.34, ЧЧК-17), Чан (203.99, ЧЧК-16) - в прошедшем сезоне канадец сумел перевалить за 200 только на национальном чемпионате, его мы и используем в качестве ссылки на лучший прокат. Из российских одиночников седьмой результат ПП вновь отжал себе Коляда (184.04, WTT-17), ну а Максим Ковтун теперь съехал лишь на 14 место с суммой 172.27 с ЧЕ-17:
 
Yuzuru Hanyu 223.20
Shoma Uno 214.45
Boyang Jin 204.94
Nathan Chen 204.34
Javier Fernandez 201.43
Patrick Chan 205.36 (best 196.31)
 
 
Mikhail Kolyada 184.04
Jason Brown 182.63
Adam Rippon 182.28
Han Yan 180.30
Denis Ten 180.05
Nobunari Oda 178.72 (Japan Open)
 
 
Takahito Mura 172.99
Maxim Kovtun 172.27
Kevin Reynolds 169.40
Alexei Bychenko 168.71
Keiji Tanaka 167.95
Jeremy Abbott 166.99 (Japan Open)
Sergei Voronov 166.60
 
  
Базовая стоимость  (Base Value)
Ну вот мы, наконец, подошли к самой жаркой теме поста. Будем честными, что может вызвать более сильный интерес в этом виде, чем не померять фигуристов размерами баз? Чего еще вы с нетерпением можете ждать от этого выпуска? Накал ситуации здесь дополнительно усиливается вполне соответствующим названием нашего блога. На всякий случай, лишний раз напомню, что мы не пропагандируем сложность прыжкового контента как первооснову этого вида спорта. Просто здесь это наиболее значимый параметр, самые большие потери и приобретения в баллах на сегодняшний день прямо зависят от BV. Поэтому мы уделим этому солидную часть текста. Итак, представляем вам самый объемный за столь небольшую историю нашего молодого блога рейтинг сложностей программ парней сезона 16/17:
 

 
В первую очередь, лишний раз напомним, что от концептуальной идеи подсчитывать отдельно заявляемые базы всех фигуристов и проводить сравнения по ним мы отказались, поскольку само это понятие слишком расплывчатое. Заявлять можно каждый раз разное и что угодно. Заявить можно в интервью одно, в Planned Content другое, попытаться выкатать третье и выкатать четвертое, что из этого лучше отражает понятие "сложность программы" для фигуриста не вполне очевидно. Поэтому теперь мы фиксируем только фактические достижения базовой стоимости, при этом не затрагивая вопросов честности работы техбригады, которая формирует эти достижения.

В мужской одиночке очень сложно собрать суммарную базу выше 100 не владея тройным акселем, поэтому все номинанты из таблички им конечно же владеют. Самые перспективные из числа тех, кто не владеет, фигурируют в нижней части аналогичного списка в предыдущем выпуске - на сегодняший день без 3A уже даже на юниорских соревнованиях сложно на что-либо претендовать, хотя вот один дерзкий парень по имени Илья Скирда сумел даже отобраться в ФЮГП 2016 года. Сейчас это "детская" лига и на взрослых соревнованиях такие фигуристы встречаются редко и обычно ни на что не претендуют. Хотя, например, все еще можно попасть в двадцатку ЧЕ при благоприятных обстоятельствах.
Пройдемся по рейтингу снизу вверх.
Места приблизительно с 35 по 49 занимают фигуристы с относительно легким контентом - в основном те, кто не владеет стабильно ни одним квадом. Самыми именитыми, пожалуй, являются Денис Васильевс, Миша Ге, Йорик Хендрикс и Иван Ригини. Некоторые из них пару раз успешно приземляли 4Т на соревнованиях. Как всегда, здесь есть исключения - некоторые кандидаты умеют прыгать квады неплохо, но не слишком успешно выступили в сезоне, имели мало попыток или просто нестабильны с точки зрения выкатывания своей базы. Например, канадский фигурист Киган Мессинг владеет тулупом и показывал отменные попытки четверного лутца в каскаде в своем энстограмме. И еще один такой фигурист (пожалуй, самый именитый здесь), которого нельзя не отметить - это Михал Бржезина. В свое время чех демонстировал и 4Т, и 4S на одном соревновании, в сезоне 15/16 неоднократно пытался зайти на три квадa в ПП, но все оказалось тщетно. По заявкам они должны были бы расположиться слегка повыше. Из российских одиночников в конце списка отсвечивают такие имена как Антон Шулепов и Гордей Горшков. Последний четверными особо не владел и (кажется уже завершил карьеру), что касается Антона, то стабильных квадов у него, видимо, тоже нет, но на сореваниях ему удавалось докрутить 4Lz, а в энстограмме помимо лутца была успешная попытка тулупа. Пожелаем успехов Антону, конкуренция не дремлет.
Места примерно с 34 по 27 у более прыгающих парней, здесь это в основном хорошо владющие каким-нибудь одним квадом, чаще 4Т. Здесь высока концентрация парней из юниорского рейтинга - Алиев, Петров, Ерохов, Чжун-Хван Ча. Из более именитых - Адам Риппон и Сергей Воронов. Из наших парней еще присутствует Андрей Лазукин, который явно хочет повыше в этом списке, так как с конца сезона уже стал активно вставлять в проги помимо 4Т еще и сравнительно редкий пока 4Lo (и между прочим, на внутреннем старте он его сделал на плюс). Если подсчитать заявку Андрея с последнего турнира, то выйдет почти 142 bv - это реально очень много. Самый бедный прыжковый контент здесь, пожалуй, у Риппона - ему в зачет пошел TEB-16, где он единственный раз за сезон приземлил свой единственный 4Т в ПП, но все остальное он там сделал отменно. Воронов стабильно демонстрировал по одному кваду в КП и ПП, но не набрал высокой BV за счет более мелких косяков и неполного набора тройных на всех стартах. У юниоров тут потенциал роста, конечно, повыше - тот же Петров освоил тулуп и может теперь вставлять его в кол-ве трех штук на две проги (заявка будет в районе 130 bv), то же самое сможет делать и Алиев с переходом во взрослые. В принципе, судя по его энстограмму, он еще пару сезонов назад почти все квады умел. Ерохов во взрослые скорее всего не переходит, в этом списке он чисто для сравнения с остальными нашими.
Места с 26 по 12 занимают очень разноплановые фигуристы. Например, в эту часть рейтинга каким-то боком пролез Джейсон Браун - сам по себе он не особо владеет квадами, но упорно вставлял по одному 4Т в обе проги в первой половине сезона, на домашнем этапе даже приземлил один из них с недокрутом, а со второго упал, но докрутил, что даже лучше для базы - в общем, уверенно дернул соотечественника Адама по сложности на 2.5 балла, преодолел символическую отметку в 120, почему мы отделили его в другой абзац. Из других именитых чуть выше Джейсона оказались Янь, Тен, Аарон, Мура, Быченко и Танака - все более менее стабильные исполнители одного из младших квадов 4Т или 4S. Шафик Бессегье и Брендан Керри приземляли оба типа квадов на одном соревновании. Из российских одиночников в порядке возрастания базы далее следуют Самарин, Савосин, Ковтун и Дмитриев. Самарин уже показал, что может уверенно делать три 4Т и три 3А, с набором тройных у него проблем тоже нет, и он конечно мог бы быть повыше, если бы у него было больше попыток взрослых стартов, так как заявка у него тоже в районе 130 bv. У Романа Савосина гипотетически она еще выше - в районе 133, но во взрослые, как и Ерохов, он пока не переходит. И пока его губят многочисленные недокруты. Что касается Максима Ковтуна, то трехкратного чемпиона России все таки можно поздравить с тем, что всех юниоров нашей сборной по сложности он обошел, но ему мы уделим чуть больше внимания, потому что нам кажется, что с переходом к новому тренеру аналитические проблемы из штаба никуда не ушли. Отдельно хорошие BV за КП и за ПП он по-прежнему продемонстрировал на разных стартах сезона, лучшая сумма пришлась на ЧЕ - для него база в 126, конечно, является рекордной, но даже если просто сложить лучшие BV за КП и ПП, то выйдет уже 133.03, то есть он легко мог бы подняться в десятку по сложности. Ну да хрен с ней, с десяткой, нам кажется, что у Максима по-прежнему не очень выгодно выстроен контент в ПП (с точки зрения НСС) и очень плохо проработаны варианты его перестройки, даже самые элементарные. Поэтому ниже мы приведем контент, который как нам кажется лучше всего подойдет его потребностям. Если ты хочешь ограничиться двумя разными квадами, испытываешь проблемы с тройным флипом, то можно, например, исполнять вот это
4S,  4T,  3Lo,  2A+1Lo+3S  //  3A+3T,  3A,  3Lz+2Т,  3Lz
при необходимости перенести больше элементов в первую половину (если есть проблемы с физикой), либо ойлерный каскад во вторую, но дупель лучше делать именно с ойлером - это и легче, и выгоднее по шкале ГОЕ. В случае бабочки на одном из квадов, заменять 3Lo на этот квад, но самое главное, это конечно всегда доделывать все три каскадаТо есть всегда допрыгивать +2Т+3Т и +1Lo+3S к тем прыжкам, которые еще остались. А не заменять запоротый ойлерник на 2А+2Т. Это легко запомнить. И стоить всё это вместе с короткой будет в районе 135-136 bvБолее сложный вариант контента (если нет проблем с физикой)
4S+3T (либо +2Т),  4T,  4S,  3А+2Т (либо +3Т)   //   3A,  2A+1Lo+3S,  3Lo,  3Lz
при необходимости перенести больше элементов в первую половинуТакой контент будет стоить уже 139-140 bv, то есть почти как у Фернандеса. И всё. Готово. Вы в КорееМаксимальный репост. На этом мы завязываем с Максимом Ковтуном и идем дальше. Артур Дмитриев (наверное, пока сильнейший из учеников Мишина по сложности) весь потенциал реализовал с тем же контентом, что и у Самарина, но у него было больше попыток по взрослым. А если конкретнее, то ему в зачет также пошла Зимняя Универсиада, где судили по уровням непрыжковых очень лояльно, без неё тягаться с Максимом он бы не смог (например, второй результат Артура только 122.57 bv). Ну а вообще, самым сильным по сложности в этой группе, конечно, нужно считать Даниеля Самохина - израильтянин свой потенциал в сезоне явно не реализовал, но можно заметить, что даже с одним более менее удачным выступлением на ЮЧМ с кучей ограничений на контент он пришел почти в ту же базу, что и Ковтун. Взрослая заявка у Самохина почти 141.
Места с 11 по 5 занимают фигуристы, устойчиво владеющие двумя разными квадами. Единственным исключением здесь можно считать Коляду, у которого этими двумя разными квадами по идее должны быть 4Т и 4Lz, но вот лутц он на соревнованиях пока только стабильно падал. Тем не менее, с точки зрения рейтинга базы это не важно - важно, что он в состоянии докрутить этот прыжок, затем встать и сделать все остальное, что он и продемонстировал на КЧМ. Таким образом, самый сильным по сложности из российских одиночников прямо сейчас является именно Коляда. В первую очередь, за счет солидной базы в произвольной - 87.18. Заявка у Мишана чуть выше его фактической и равна 133.48, на КЧМ он сдвоил 3Т в каскаде. Отметим, что все прикидки делаются только исходя из контентов сезона 16/17, по его результатам из росс. одиночников больше всех на себя взял Лазукин. Пока что. К сожалению, уже не является российским одиночником ученик Этери Тутберидзе Морис Квителашвили - в рейтинге BV из бывших соотечественников он уступил только Коляде. Свою заявку Морис почти полностью вытащил на ЧЕ, она у него лишь чуть больше 130, то есть сравнительно небольшая. Я бы сказал, что он может явно больше. Но теперь парень представляет на международной арене Грузию, а это уже совсем другая история... В данной группе также присутствует канадская святая троица из Чана, Рейнольдса и Нгуена. Они все исполняют примерно один и тот же контент, включающий младшие квады 4Т и 4S. Самый убойный у Кевина - шесть квадов + два трикселя, но многочисленные недокруты фактически сводят на нет львиную долю от заявки в 145 bv(!). Чуть проще контент у Нама - 5 квадов + 3 трикселя и немного лучше ситуация с недокрутами - фактически, если бы не фашистское судейство в КП на ЧЧК, он бы получил +7 в рекорд к базе и переехал бы на абсолютное шестое место в данном рейтинге. Его заявка чуть меньше 142. Кстати, Нгуен недавно также пополнил ряды какой-то там партии исполнителей 4F в энстограммах, но сам то видео со своего аккаунта похоже удалил, чтобы не нервировать конкурентов. Что касается Патрика, то у него проблем с недокрутами практически нет, качество прыжков отменное, но пока он практиковал набор только в 4 квада и 3 трикселя (до КЧМ), со следующего сезона скорее всего перейдет на схему 5+3. И тогда также будет иметь заявку в 142 bv или около того. Про юниора Винсента Чжоу уже всё было сказано ранее, пока у него в арсенале 4S и 4Lz, многочисленные ограничения на юниорский контент оставили его лишь на седьмом месте (иначе бы он легко взял пятое) - взрослая заявка также 142, но в будущем сезоне он имеет все виды на основательно убойнить контент, например, вставить лутц и в короткую. Ну а явным лидером данной группы, разумеется, является Хавьер Фернандес - именно он занимет почетное пятое место по сложности по итогам сезона. Испанец пока демонстрировал свой стандартный набор из 5 квадов и 3 трикселей, только в отличие от предыдущих номинантов он свою такую же заявку в 142 bv полностью вытащил на ЧЕ. Но в итоге мы решили оставить испанца в этом абзаце из чисто идеологических соображений - в его арсенале только младшие квады, принципиально от всех предыдущих он не отличается. Возможно, в следующем сезоне Хавьер разживется квадориттом и тогда поднимется повыше.
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 72785
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Сб 15 Июл 2017 - 21:59

107
Перейдем к лидерам.
Места с четвертого по второе занимают уже настоящие монстры, то есть те самые ребята, которые по факту исполняли по три разных квада в рамках одного соревнования - ну то есть такой набор, который считался бы фантастическим еще пару сезонов назад.
Четвертое место досталось Юзуру Ханю - японец на соревнованиях прошедшего сезона с переменным успехом делал контент в 2 старших квада, 4 младших и 3 трикселя с обильным использованием второй половины (ну вы знаете), до конца свой потенциал по базе, впрочем, не реализовал из-за стандатных проблем - лучшие КП и ПП пришлись на разные старты, при более идеальном раскладе он сумел бы набрать 153.18 bv - это его заявка сезона 16/17. Но даже при таком раскладе он все равно бы остался четвертым. Впрочем, еще не вечер, как и остальные из первой четверки он скорее всего постарается еще подкрутить бухгалтерию в межсезонье. В частности, кажется Юзуру собирается перенести каскад в КП во вторую половину. За самыми свежими обновлениями его контента наверное нужно следить на форуме Доброе ФК.
Третье абсолютное место ушло к другому японцу - Шоме Уно. На соревнованиях прошедшего сезона он с переменным успехом исполнял контент в 3 старших квада, 3 младших и 3 трикселя с обильным использованием второй половины (ну вы знаете), свою заявку в 154.99 bv он почти полностью вытащил на ЧМ, до максимума по баллам ему не хватило только нормально испольнить тройной лутц и одно из вращений. Впрочем, относительно этого фигуриста ведется очень жесткая полемика вокруг немногооборотной техники исполнения многооборотных прыжков, что ставит под сомнение легитимность понятия BV, поэтому в его случае даже чистое исполнение лутца не гарантировало бы положительных отзывов прямо всей аудитории. Ходят слухи, что в следующем сезоне Уно может попробовать добавить 4Lz. За самыми свежими обновлениями его контента наверное нужно следить в блоге Михаил Лопатина.
Второе абсолютное место ушло к легендарному китайцу Бояну Цзиню, в прошлом обладателю архи-быстрой крутки. На соревнованиях прошедшего сезона он с переменным успехом один раз попытался исполнить контент в 3 старших квада, 4 младших и 3 трикселя на ЧЧК, что принесло ему в итоге новый рекорд по базе (главным образом, за счет ПП), но отрыв от обоих японцев в итоге оказался не столь внушительным, каким он был в прошлом сезоне. Впрочем заявка Бояна с ЧЧК больше 162 bv, что оставляет его серьезным претендентом на любые медали в следующем сезоне. За самыми свежими обновлениями его контента наверное нужно следить в статусах у Великого Мага Загайнова (оперативные переводы с китайского прилагаются). Также можно отметить, что с более простым контентом по прыжкам (без 4Lo) Боян вполне успешно справился на последнем ЧМ, в отличие от японцев у него все прыжки оказались на плюс. Но я просто напомню, что это рейтинг базы и здесь фиолетово насколько чистыми вышли твои прыжки, здесь в первую очередь ценится как много ты сможешь выкрутить оборотов, затем встать и еще раз выкрутить. Ну и вообще, можно заметить, что весь прошлый сезон всеми рекордами по BV с отрывом владел именно Боян. В этом сезоне ситуация немного усложнилась из-за вот этого парня
 

 
Первое место в этот раз мы выделили в отдельную лигу из чисто математических соображений. Базовая стоимость программы американца Натана Чена, возможно самого долбанутого на голову из действующих одиночников, которую он с переменным успехом один раз пытался исполнить на ЧМ-17 составила больше 165 баллов (заявка больше 166 bv), что почти на десятку превышает рекорд также невыкатанной базы китайца. Кроме того, Чен демонстироровал уже четыре разных четверных в рамках одного соревнования. На ЧМ Натанчик пытался прыгнуть 5 старших квадов, 3 младших и 2 трикселя, уже тот случай, когда в программе типов тройных меньше, чем типов четверных. Но, как минимум, в желании пробивать потолок чужой головой его теперь точно не обвинишь. Одна из причин, по которым большая часть обслуживающего персонала нашего блога за него болеет - это высокая доля лотерейности - хрен предугадаешь, в какой момент он убьется об квады - завтра или только послезавтра. Очень схожая аналогия с нашим блогом - хрен предугадаешь, в какой момент он загнется - завтра или через неделю. По этой причине, за самыми свежими обновлениями его контента вы не сможете следить по нашим постам и статусам, придется искать других преданных фанатов, но у Натана также уже около года функционирует неплохой официальный сайт, но есть также и много других достоверных источников.
Собственно, на этом все, что касалось базовой стоимости элементов. Перейдем теперь к другим достоинствам.
 
Прыжки  (Jumps)
Самое время посмотреть на наш второй рейтинг - рейтинг качества прыжковых элементов. Он вычислялся точно также, как и для юниоров - среднее арифметическое всех ГОЕ от судей на всех плюсовых прыжках за сезон. И вот что вышло здесь:
 

 
Самые высокие ГОЕ за прыжки в текущем сезоне получил призанный лидер в этом направлении, думаю никто особо и не сомневался. Юзуру Ханю у нас просто гарант качества:
 

 
В случае японца мы учли 7 турниров - то есть у Ханю было 77 попыток что-нибудь прыгнуть, по крайней мере, как видно, данный метод хорош тем, что выборка очень большая - если даже на каком-нибудь одном старте судейская бригада была слишком лояльна или слишком скупа на надбавки, то в сумме это не должно сильно отразиться на реальности. Итак, Юзуру в среднем получал +1.84 GOE от судей в текущем сезоне, то есть можно смело говорить, что даже он не получает "минимум +2 за все что ни прыгнет", как любят гиперболизировать многие юзеры. Наиболее коронным прыжком у Ханю по традиции считается , за который он неоднократно в карьере получал +3 от всех судей, но в целом, можно сказать, что у него по всем видам прыжков качество отменное. По версии судей.
Второе место в ГОЕ досталось Патрику Чану. Канадский мастер конька в первую очередь славится отменным исполнением четверного тулупа и (особенно) каскада 4Т-3Т, за который неоднократно получал +3 от всех судей. Кроме того Патрик считается эталонным исполнителем всех видов тройных прыжков. Вероятно Чан мог бы здесь навязать конкуренцию Ханю, если бы на своих 7 турнирах делал больше попыток квадов и трикселей - в случае успеха они как правило гоятся судьями более охотно, чем обычные тройные.
На третьем месте у нас Шома Уно, в случае которого коронным элементом следует считать редкий каскад 3А+1Lo+3F. К невысокому японцу существует обильное количество претензий в связи с техникой исполнения прыжков, особенно сильно это касается его четверного флипа, пока еще достаточно редкого элемента, который можно считать ультром-си. Но мы не затрагиваем темы высшей справедливости в ФК (по крайней мере, пока у нас нет такой рубрики), пока просто отметим, что японец заполучил свое третье место здесь за счет всех прыжков и каскадов, а не только 4F, по которому у него средняя плюсовая надбавка чуть ниже - 1.11 за весь сезон. У нас усредненный рейтинг.
Фернандес остался здесь только четвертым, в его случае уместнее всего приводить четверной сальхов как пример качественного прыжка. А еще Хавьер считается мастером по спасению выездов из любых положений. Но здесь это не отражено.
Ну и приятно отметить, что в ТОП-5 лучших ГОЕшников попал и Мишан. Хотя для всех, кто его видел, наверное это не является сюрпризом - просто посмотрите на его пижонский 3Lz или на его пижонский . На самом деле, Коляда в этом списке еще далеко не на своем максимально высоком месте - российский одиночник конечно же страдает от недостатка попыток многооборотных прыжков, прыгни он больше успешных 4Т, 3А или хотя бы один 4Lz (как на той самой тренировке), то запросто бы проглотил Фернандеса и Уно. А может и вообще бы замахнулся на лидерство. Ну в рамках этого рейтинга.
Остальные фигуристы уже не так сильно выделяются своими ГОЕ, по крайней мере, юниорского лидера (Чжун-Хвана) сумела обойти только первая пятерка. Можно отметить, что лидеры рейтинга базы Чен и Цзинь расположились заметно ниже своих основных конкурентов. Но мы лишний раз напомним, что это рейтинг ГОЕ, здесь не важно как много ты сможешь выкрутить, затем встать и еще раз выкрутить. На самом деле, это не значит, что их всегда гоили плохо, просто скорее всего вышло больше сомнительных попыток исполнения квадов и трикселей по сезону. Было бы кощунством не заметить отменный 4Lz Бояна с ЧМ, за который он получил +2.57. Ну и в целом, если посчитать средние надбавки китайца только за ЧМ, то выйдет 1.44, что уже заметно ближе к лидерам.
 
Вращения  (Spins)
Наш третий рейтинг по традиции посвящен набору баллов за шесть вращений. Посмотрим, что вышло:
 

 
В этом месте преданные болельщики Джейсона Брауна дружно открывают шампанское. Ну или там винцо. Парень не просто дернул всех конкурентов разом и с отрывом, он скорее всего побил мировой рекорд в рамках этого рейтинга (который правда никому неохота фиксировать). Он даже на полбалла обошел Медведеву.
(на самом деле, мировой рекорд скорее всего принадлежит Ханю, на ФГП-15 он набрал 27.49прим. редактора)
В четвертом выпуске, кстати, в этом же рейтинге Браун тогда не занимал первое место, в тот раз он проиграл Ханю и Риппону. Но в том случае у нас явно существовала проблема нехватки материала - статистика рассчитывалась всего лишь по двум этапам ГП, у американца просто местами полетели уровни. Ну а с 7-ми то попыток Джейсон кого угодно разделает под орех.
 

 
Но можно еще заметить, что стабильность по уровням у американца действительно не очень высокая - из 42 попыток аж 8 вращений третьего. Самую высокую стабильность здесь показал Шома (из 54 попыток всего 4 третьих уровня). Что касается Ханю, то относительно сезона 15/16 он заметно сдал (где-то на 2 балла). В принципе, он во всех рейтингах кроме базы немного сдал. Но из богической шестерки отвратнее всех вращались Хавьер и Боян.
 
Дорожки шагов  (Step Sequences)
Традиционный рейтинг лучших баллов за две дорожки:
 

 
Канадский мастер конька приложив исполинские усилия все же взял свое первое место.
 

 
Поэтому все его преданные болельщики в этом месте дружно открывают шампанское. Ну или там винцо. Но если раньше Чан считался бесспорным лидером по исполнению дорожек шагов, то в текущем сезоне он даже не лидировал по ним в первой половине сезона. У него даже стабильность явно не самая высокая вышла (аж 3 третьих уровня из 14 попыток). Места со второго по четвертое разделили Ханю, Браун и Уно, но отсортировать мы их решили по второй лучшей попытке, которая у них вышла равной соответственно 11.6011.50 и 11.30 (у Чана вторая лучшая 11.80). Вообще же самым стабильным получателем 4-х уровней здесь оказался Денис Тен - из 8 попыток он лишь один раз получил третий. Особенно хорошо гоилась его StSq в короткой программе от Николя Морозова. Из богической шестерки отвратнее всех исполнял дорожки Боян Цзинь. Из росс. одиночников в четвертый раз подряд победил Коляда. Правда, в последних трех рейтингах нет юниоров - Алиева, Самарина и Петрова, но вы легко можете сравнить таблицы с точно такими же из предыдущего выпуска.
 
Хореодорожки  (Choreo Sequences)
Наш пятый по счету рейтинг посвящен элементу СhSq1. Самый малозначимый рейтинг. Топ оккупировали узбеки, казахи и испанцы:
 

 
Победитель здесь не то чтобы очень внезапный, но те кто внимательно следил за сезоном уже приметили для себя это потрясное хорео от Миши Ге, за которое он два раза в сезоне получал максимальную надбавку в +3.
После такого элемента уже грех не приложиться к шампанскому или там к винцу (по ситуации), даже если вы не являетесь преданным болельщиком Михаила. Тем более не факт, что он еще не завершил карьеру и в следующем году этот рейтинг не возглавит кто-нибудь менее потрясный. Ну а из богической шестерки отвратнее всех хорео-секвенции исполняли Боян Чен и Натан Цзинь.
 
Компоненты  (Components)
Последний шестой из основных рейтингов, посвящен, как обычно, лучшей сумме по PCS. Список, как и в случае с BV, очень здоровый. Собственно и вклад от второй оценки сравним с вкладом от BV. Посмотрим, что здесь вышло:
 

 
Итоговую сумму успешно выиграл Ханю, главным образом, за счет почти идеальной ПП на чемпионате мира. Можно отметить, что до собственного мирового рекорда по компонентам с ФГП-15 он солидно не дотянул - тогда японец получил 49.14 + 98.56 = 147.70, собственно, почти максимум по действующей системе. Видимо, в этом сезоне судьи решили поумерить свою щедрость, хотя наиболее вероятна версия, что чистота прокатов у признанных лидеров слегка упала с прошлого года. Ну или просто нам оставили задел в 3-5 баллов для олимпийского сезона.
 

 
Второе и третье места фактически поделили Чан и Фернандес - Патрик дернул Хавьера всего на 16 сотых по сумме. Хотя, если посмотреть вооруженным взглядом, можно заметить, что лучше по второй оценке судьи оценили именно программы испанца, и за КП, и за ПП он получил больше, но собрать такие компоненты на каком-нибудь одном старте не сумел. Здесь мы лишний раз убеждаемся, что скольжение почти нихрена не решает в современном ФК.
 

 
Для контраста мы также включили сюда топовых юниоров, по этому списку вы можете спокойно составить, например, рейтинг PCS российских одиночников. Вообще, по результатам всех рейтингов в России ожидаемо всё выиграл Мишан Коляда. Парень просто идеально вписался в НСС
 

 
Но не будем торопиться с выводами, мы чуть не забыли про рейтинг распиаренности.
 
Популярность  (Popularity)
 

 
C отрывом почти в пять с половиной раз от ближайшего конкурента выиграл ОЧ. Ханю более чем в два раза обошел Медведеву. Его пятый по просмотрам ролик набрал больше просмотров, чем лучшие ролики ближайших конкурентов Уно и Чена. Ну что тут еще скажешь. Можно только добавить, что наиболее популярные прокаты Юзуру пока еще приходятся на другие сезоны - прокат ПП в ФГП-15, где он побил большую часть рекордов набрал больше четырех миллионов, прокат короткой в Сочи набрал более двух миллионов. Самый просмотренный прокат сезона 16/17 - КП финала ГП в Марселе - чуть менее полутора миллионов. Правда, можно заметить, что рекордный прокат ПП с ЧМ представлен в нескольких видео и в сумме набрал, на самом деле, почти те же четыре миллиона что и ФГП-15.
Шома и Натан разделили серебро и бронзу по распиаренности.
А вот откуда на четвертом месте взялся Майоров? Александр получил более пятисот тысяч просмотров за прокат произвольной на российском этапе ГП, где у него пошла кровь носом. Что естественно привлекло акул, вампиров, комаров и прочих гематофагов Ютуба. Его второй по популярности ролик содержит всего лишь 6 с небольшим тысяч. Можно сказать, ему за всю карьеру не светило бы даже в сумме собрать похожую цифру. Вот так в одночасье меняются судьбы людей.
Самый большой коэффициент доброжелательности заработал филиппинец Майкл Кристиан Мартинез - более 65 фанатов на одного хейтера. Интересно, в чем дело? Может быть какая-то необычная внешность у парня?
 

 

 
Из богической шестерки меньше всего пересматривались прокаты Бояна Цзиня, но больше всех хейтеров оказалось, естественно, у Патрика Чана
 

 
Из российской мужской одиночки самым популярным таки оказался Коляда, то есть теперь он у нас в России официальный лидер по всем рейтингам. Но самый высокий коэффициент добра заработал Воронов. В свою очередь, у Максима Ковтуна он один из самых низких. Интересно, в чем дело? Вроде бы внешность вполне обычная
 

 
Впрочем, наш рейтинг распиаренности, равно как и коэффициент доброжелательности по-прежнему ведут себя несколько хаотично, не стоит по ним делать далеко идущих выводов, буквально через сезон ситуация по многим участникам может кардинально измениться.
Возможно в будущем мы перейдем на рейтинг количества подписчиков в инстаграмме (с учетом фанатских аккаунтов).
 
Заключение
Всем спасибо за внимание! На данный момент это всё, что у нас есть из статистики. Летняя серия выпусков подходит к концу. К сожалению, с вероятностью 90% постов по парным видам за предолимпийский сезон не будет. Либо они будут сильно позже, когда это станет совсем не актуально. Связано это с разными причинами.
Мы планируем свернуть деятельность в блоге как минимум до олимпийского сезона. Возможно, что мы вернемся осенью, но это не точно. Возможно кардинально поменяем формат. В любом случае, любые ваши пожелания и предложения в комментариях учитываются, даже если вы сами об этом не подозреваете.
 
 
Это занимательная статистика в ФК, мы всегда где-то рядом. Come back later,
Pasha T.



Автор
 
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
ESPANKA
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Ирина
Сообщения : 22659
Регистрация: : 2014-11-21

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Вс 16 Июл 2017 - 0:08

108
Познавательный опус! bum

_________________
#ЛенаТанцуй!
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 72785
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Вт 18 Июл 2017 - 11:27

109
Дмитрий Алиев 4Т, 4С, Макар Игнатов 4Т, 4Т-3Т, 3А-3Т



Дмитрий Алиев 4Т, 4С, Макар Игнатов 4Т, 4Т-3Т, 3А-3Т от rutube_account_1074567 на Rutube.

http://navka-ice-queen.forumisrael.net
vaprol
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Сергей
Сообщения : 7392
Регистрация: : 2015-06-15
Возраст : 24
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Вт 18 Июл 2017 - 12:02

110
По поводу Ковалева и ГОЕ. Во-первых, он прыгал аж два из трех дупелей в самом начале, причем с большим запасом, т.к. уже учил триксель. Это серьезно помогало в плане ГОЕ. Также он сделал упор именно на ГОЕ, не перенося большое количество прыжков во вторую половину, зато стремясь увереннее сделать то, что есть. Также по ходу сезона он начал заметно расти, что также могло привести к тому, что на втором своем этапе прыжки, которые могли быть сделаны с трудом и на небольшой плюс, получались с ошибками. Средний ГОЕ именно за плюсовые прыжки от этого тоже вырос.

Так что не очень понимаю, при чем тут грибы. Скорее Ковалева потом на внутренних стартах прижимали, порой ставя компы такие же, как на ЮГП (это как бы почти нонсенс, у всех и всегда они там выше) или выше ненамного, и регулярно ювелирно отправляя под подопечных Этери (обратное случилось всего раз, и то с пока еще "мелким" Рухиным, который в группе Этери по статусу ниже Ерохова, Фролова, Скирды...).

Правда, Ветлугина ювелирно отправляли вообще просто под всех. И под подопечных Этери, и под Ковалева, и под товарища по Москвичу Мурашова... Ему бы убежать от Сапроновой, а лучше вообще из Москвича. Сапронова уже несколько десятилетий чисто детский тренер. Опыта работы с фигуристами возраста даже нынешнего Ветлугина не имеет. Опыта постановки ультра-си, соответственно, тоже, и это за время работы чуть ли не с 70-х годов. А Ветлугину уже пора ультра-си начинать учить.
vaprol
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Сергей
Сообщения : 7392
Регистрация: : 2015-06-15
Возраст : 24
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Вт 18 Июл 2017 - 12:25

111
Это таблицы по непрыжковым на ПР. Первая - вращения, вторая - шаги, третья - сумма.

Зеленым цветом выделены участники ЮЧМ, желтым - участники ФЮГП, светло-коричневым (или что это за цвет, не знаю, как назвать) - участники этапов ЮГП.

Часть данных по тренерам чуть устарела, потому что делал таблицы еще весной. Например, у части подопечных Этери тренерами значатся Тутберидзе и Глейхенгауз, у Игнатова - Рукавицын и Кашина, Гуменник ушел в школу Москвиной к Дайнеко... Будем считать, что инфа из таблиц на момент выступлений.





vaprol
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Сергей
Сообщения : 7392
Регистрация: : 2015-06-15
Возраст : 24
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Вт 18 Июл 2017 - 12:35

112
А это уже непрыжковые на ЮЧМ. Заметьте, что ГОЕ у Алиева выше, чем на ПР при том, что и там, и там было по помарке. Проиграл сам себе образца ПР по сумме лишь из-за сорванного уровня дорожки. Это к слову о том, что Алиева на ПР, по мнению многих, якобы бешено грибовали. Грибовали, но лишь в компах, и будто бы в них остальных не грибовали...





Эмили
navka-ice-queen
avatar

Сообщения : 25772
Регистрация: : 2014-11-22

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Вт 18 Июл 2017 - 12:48

113
Хорошая работа, Сережа
vaprol
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Сергей
Сообщения : 7392
Регистрация: : 2015-06-15
Возраст : 24
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Вт 18 Июл 2017 - 12:59

114
А теперь своего рода таблица-анонс. А именно информация о том, какие потенциальные дебютанты ЮГП у нас имеются. Охватить старался как можно больше народу, чтобы в целом иметь представление, кто у нас есть, хотя понятно, что не у всех есть реальные шансы на ЮГП. В таблице только те, кто проходит по возрасту, поэтому нет Кутового и Дикиджи. Чтобы все были в равных условиях, в таблицу внесены лишь внутренние старты. Международные были мало у кого и их самих было мало, нормальную статистику по ним не составишь. А смешивать их с внутренними совсем не вариант.

Первая таблица - сортировка по лучшему результату сезона. Вторая - по средним баллам за сезон. Третья - по средним баллам за 2017 год. Этот показатель включил, т.к. все ключевые старты, влияющие на перспективы попадания на ЮГП, были в 2017 году.

Эту таблицу составлял не так давно, поэтому инфа по тренерам вроде актуальная.





vaprol
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Сергей
Сообщения : 7392
Регистрация: : 2015-06-15
Возраст : 24
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Пт 21 Июл 2017 - 12:13

115
Много пишут про рост применительно к женскому и парному катанию. Но почему-то очень редко его упоминают, когда речь идет о мужском. Может быть, зря? Пройдемся по таблицам главных турниров сезона, ЧМ и ЮЧМ, и выделим фигуристов с ростом 177+ среди тех, кто отобрался в ПП (данные с сайта ISU, кое-где под вопросом еще даны неофициальные).

1. Юдзуру Ханю 171
2. Сема Уно 159
3. Боян Цзинь 170
4. Хавьер Фернандес 173
5. Патрик Чан 171
6. Натан Чен 165 (168?)
7. Джейсон Браун 170
8. Михаил Коляда 167
9. Кевин Рейнолдс 177
10. Алексей Быченко 174
11. Максим Ковтун 180
12. Миша Ге 175
13. Морис Квителашвили 180
14. Денис Васильевс 169
15. Брэндан Кэрри 175
16. Денис Тен 168
17. Шафик Бессеге 172
18. Михал Бжезина 173
19. Кейдзи Танака 173
20. Пауль Фентц 179
21. Йорик Хендрикс 175
22. Джулиан Жи Джи Йи 166
23. Александр Майоров 168
24. Майкл Кристиан Мартинес 175


1. Винсент Чжоу 168
2. Дмитрий Алиев 173
3. Александр Самарин 175
4. Александр Петров 170
5. Джун Хван Ча 164 (174?)
6. Даниэль Самохин 176
7. Кевин Аймоз 160
8. Алексей Красножон 176
9. Кадзуки Томоно 159
10. Ярослав Паниот 181
11. Маттео Риццо 170
12. Николя Надё 183
13. Конрад Орзел 180
14. Косиро Симада 166
15. Грэм Ньюберри 172
16. Сихьюн Ли 181
17. Роман Садовский 180
18. Чих-И Цао 168
19. Сондре Оддволл Бё 182
20. Даниэль Альберт Науриц 175
21. Тангксу Ли 175
22. Марк Городницкий 165
23. Петр Котларик 180
24. Томас Штолль 170

Картина смотрится достаточно однозначной - все фигуристы с ростом 177+ либо хронические кактусы и косячники, некоторые еще и страдают недокрутами, либо просто слабоваты для борьбы за высокие места. Если посмотреть рост 176, добавятся также, по сути, не выбивающиеся из этой картины Красножон и Самохин.
---
navka-ice-queen


меня зовут : Елена
Сообщения : 283
Регистрация: : 2014-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Пт 21 Июл 2017 - 16:52

116
vaprol пишет:
Много пишут про рост применительно к женскому и парному катанию. Но почему-то очень редко его упоминают, когда речь идет о мужском
  При прочих равных рост обратно пропорционален координации движения, поэтому в сложнокоординационных видах у высоких шансов немного.
  Для парников  важна разница в росте - чем больше, тем лучше. Поэтому, высокие спортсмены там ценны, главное чтобы партнер сохранил способность прыгать.
 Интерес к росту девушек понятен, поскольку любая  топ-юниорка способна шагнуть во взрослую элиту у укатать, перепрыгать там всех подчистую. Остановить такую может лишь пубертат. Поэтому за ростом и его изменением следят так пристально.
  У юношей-юниоров крайне редко кто способен оказать реальную конкуренцию сразу по взрослым. Все же это другая физиология. Мальчик должен повзрослеть и возмужать, а там уже "что вырастет, то вырастет" (совсем бесперспективные сами отбракуются, а те что останутся будут бороться с тем ростом, что имеют).
 Ну и потом, для кактусов 177+ двери парного катания всегда открыты. А вот девочкам деваться уже некуда. Раньше можно было перейти в танцы. Но сейчас тенденции таковы, что танцоров начинают скатывать лет с 10-12. Когда девочка дорастет 170+, т.е. лет в 15-17, ловить уже будет нечего. Поэтому, рост девочек так важен с точки зрения перспектив.
  Мальчик/юноша может найти себя в ФК при любом росте, а девочка/девушка, только если вовремя выберет верную для своего роста дисциплину.
vaprol
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Сергей
Сообщения : 7392
Регистрация: : 2015-06-15
Возраст : 24
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Пт 21 Июл 2017 - 17:05

117
--- пишет:
Ну, у парников понятно, что важна разница в росте (чем больше, тем лучше), главное чтобы партнер при этом все-таки способен был прыгать (при прочих равных рост обратно пропорционален координации движения, поэтому в сложнокоординационных видах у высоких шансов немного)
 Интерес к росту девушек понятен, поскольку любая  топ-юниорка способная шагнуть во взрослую элиту у укатать, перепрыгать там всех подчистую. Остановить такую может лишь пубертат. Поэтому за ростом и его изменением следят так пристально.
  У юношей-юниоров крайне редко кто способен оказать реальную конкуренцию сразу по взрослым. Все же это другая физиология. Мальчик должен повзрослеть и возмужать, а там уже "что вырастет, то вырастет" (совсем бесперспективные сами отбракуются, а те что останутся будут бороться с тем ростом, что имеют).
 Ну и потом, для кактусов 177+ двери парного катания всегда открыты. А вот девочкам деваться уже некуда. Раньше можно было перейти в танцы. Но сейчас тенденции таковы, что танцоров начинают скатывать лет с 10-12. Когда девочка дорастет 170+, т.е. лет в 15-17, ловить уже будет нечего. Поэтому, рост девочек так важен с точки зрения перспектив.
  Мальчик/юноша может найти себя в ФК при любом росте, а девочка/девушка, только если вовремя выберет верную для своего роста дисциплину.

Похоже, вы не поняли, что я имел в виду. Про пубертат я не писал, речь шла именно о росте в сантиметрах.

Ведь постоянно делается акцент на том, что, допустим, девушкам с ростом выше 165, как у Ани, Лены, Костнер, а уж тем более около 170, как у Маши и Полины, объективно сложнее и просто прыгать, и сохранять прыжки. А вот про фактор роста в мужском фк не пишут почти никогда и нигде.

Допустим, очень сильно критикуют Ковтуна всегда, но оказывается, что для своего роста он один из лучших прыгунов в мире. То же самое касается Квителашвили. И, если ставить цели бороться с сильнейшими квадистами в мире, то задача стояла намного сложнее, чем у этих квадистов, а не такая же, как принято у нас считать. И тот же Ковтун на деле должен был не просто сдюжить борьбу за элиту, но и стать единственным в мире, уникальным в своем роде. Это уже несколько другой разговор.

Нет, я не оправдываю никого полностью, но факт остается фактом - с ростом около 180 все либо такие же, как Ковтун, Квителашвили и т.д. либо еще хуже. И этот момент ранее практически никак не затрагивался при анализе ситуации в мужском фк.
---
navka-ice-queen


меня зовут : Елена
Сообщения : 283
Регистрация: : 2014-12-01

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Пт 21 Июл 2017 - 17:31

118
акцент на росте девочек делается потому, что этот рост к ним приходит в тот момент, когда они уже находятся в топе (либо юниорском, либо взрослом). и девочкам уже ничего не остается, как либо заканчивать, либо героически с ним бороться.
у мальчиков же есть время: если растет сильно - может перейти в пары, если терпимо - может остаться в одиночниках. То, насколько сложно приходится Ковтуну и Квителашвили мало кому интересно, потому как они не выделяются ни исполинским ростом, ни выдающимися результатами. Все же с 180 успешные фигуристы были - первый чистый 4Т сделал Урманов (180см).
vaprol
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Сергей
Сообщения : 7392
Регистрация: : 2015-06-15
Возраст : 24
Откуда : Пермь

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Пт 21 Июл 2017 - 17:39

119
--- пишет:
То, насколько сложно приходится Ковтуну и Квителашвили мало кому интересно, потому как они не выделяются ни исполинским ростом, ни выдающимися результатами. Все же с 180 успешные фигуристы были - первый чистый 4Т сделал Урманов (180см).

А еще 180 см был Бойтано. Вот только им не приходилось делать кучу четверных. Чем дальше идет усложнение, тем более очевидным становится преимущество невысоких фигуристов типа Чена, Уно...
Летучая мышь

avatar

меня зовут : летучая мышь
Сообщения : 60
Регистрация: : 2016-09-07

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины Пт 21 Июл 2017 - 17:56

120
Цитата :

Во-первых, сейчас будет совер-
шенно другая селекция. Фигуристам
роста выше среднего и так непро-
сто справляться с многооборотны-
ми прыжками, а теперь они и вовсе
окажутся вне игры. Преимущество
будут иметь низкорослые спортсме-
ны, максимум 1.55 м, с короткими
ногами, то есть с более низким цент-
ром тяжести, что позволит крутить 4
оборота с любого старта.
Елена Чайковская:
«Этот чемпионат мира
требует большого осмысления»
«Мир Фигурного катания»№9
Спонсируемый контент




Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: БЕСЕДКА - Мужчины

121

БЕСЕДКА - Мужчины

Страница 6 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Navka - Ice Queen :: Фигурное катание :: Соревнования, новости-
Вверх страницы

Вниз страницы