Искрометный-заводной и немного несерьезный форум поклонников олимпийской чемпионки Татьяны Навки и фигурного катания!
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться|

А судьи кто?

На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: А судьи кто? Пн 5 Дек 2016 - 13:11

1
Первое сообщение в теме :

Общие

Основные правила фигурного катания устанавливаются на Конгрессах ИСУ (ISU Congress), которые проводятся летом раз в два года. Делегатами конгресса являются представители национальных федераций-членов ИСУ. Предложения об изменениях в правилах вносятся либо национальными федерациями, либо техническими комитетами, отвечающими за развитие определенной дисциплины. В фигурном катании технических комитетов два: по одиночному и парному катанию и по танцам на льду. Судьбу вносимых предложений решают голосованием. К категории решений, принимаемых Конгрессом, относятся, например, возрастные ограничения или глобальная смена системы судейства. 

По менее фундаментальным вопросам решения принимаются либо Советом ИСУ (ISU Council), который собирается несколько раз в год, либо непосредственно техническими комитетами. Совет ИСУ как правило отвечает за дисциплинарные вопросы, утверждение мест проведения чемпионатов, а также за общие правила (значения технических минимумов для допуска на чемпионаты), а технические комитеты — за практические вопросы судейства (изменения правил определения уровней, пояснения к исполнению конкретных элементов)





Костюмы
Музыкальное сопровождение
Показательные выступления
Протесты
Судьи
Оценка работы судей
http://navka-ice-queen.forumisrael.net

АвторСообщение
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Вт 13 Дек 2016 - 12:39

21
Как только отменили анонимность судей, в инстаграме появилась страница


skatingprotocol


https://www.instagram.com/skatingprotocol/



наглядно показывающая, кто как и кому ставит оценки. Бывает любопытно.
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 34311
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Вт 13 Дек 2016 - 12:49

22
Savta пишет:
наглядно показывающая, кто как и кому ставит оценки

Вот как раз в тему. Только что принесла в заметки

Julbka пишет:
Точно помню, что кто-то мне рассказывал про возможность "играть" при выставлении уровней дорожек. Но за давностью времени не могу вспомнить, кто и когда. Поэтому включаю все вью подряд и слушаю. До дорожек пока не дошла, зато вот что нашла

Инкогнито пишет:
Каждый судья — представитель своей федерации. На международных соревнованиях в том числе судьи представляют свою страну. И в первую очередь судья помогает своим. Даже тогда, когда судит фигуриста, который является конкурентом подопечного ему фигуриста на национальном чемпионате или международном старте (ну это в случае, если судья или техспец является представителем какого-нибудь клуба или даже тренером).
http://twizzle.com.ru
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Вт 13 Дек 2016 - 13:49

23
МИШИНА НАСТОРАЖИВАЕТ НЕАДЕКВАТНАЯ СИСТЕМА СУДЕЙСТВА ПРЫЖКОВ В ЖЕНСКОМ КАТАНИИ


Заслуженный тренер России Алексей Мишин заявил, что его волнует состояние культуры судейства прыжковых элементов на соревнованиях в женском одиночном катании. Данные выводы Мишин, работающий с Елизаветой Туктамышевой, Каролиной Костнер и другими фигуристками, сделал по итогам оценки прошедшей серии "Гран-при", которую в женском одиночном катании выиграла россиянка Евгения Медведева.

– Меня несколько настораживает и представляется неадекватной система судейства прыжков в женском одиночном катании, которая, в частности, проявляется на последних турнирах, – приводит "Р-Спорт" слова Мишина. – Если культура судейства в дорожках шагов доведена до того, что спортсменка, допустим, не делает в одном из двух блоков какой-то элемент, то весь блок "летит" и дорожка получается второго уровня. Или она вместо крюка делает тройку с перетяжкой, то блок тоже "летит".

Если во вращении в одном из волчков у нее бедро не достигает горизонтали, то элемент тоже выпадает и спортсмен получает резкое снижение уровня сложности. Но в прыжках мы видим большое количество случаев, когда спортсменка, еле-еле выковыряв прыжок и устояв на одной ноге, она получает по GOE (системе прибавки или понижения базовой стоимости элементов) "+1" или "+2". И никому нет дела, как ее болтало в воздухе! Что у нее был если не явный недокрут, то декорированный. А если спортсменка с именем, то за любой прыжок с приземлением на одну ногу она может получать "+2" или "+3" автоматически.
У Медведевой прыжки правильные. Но во многих других случаях мы можем делать вывод, что культура судейства прыжков отстает от культуры оценки дорожек и вращений. Например (американка Эшли), Вагнер в Америке получает баллы как за чистые прыжки, а в Китае за то же самое гораздо меньшие. А Лиза Туктамышева, сделав хороший прыжок с чистого ребра, получает те же "+1" или "+2", как и спортсменка, которая с трудом их выковыряла. Арбитры не делают необходимого акцента на такие параметры, как красота исполнения прыжка, способы отталкивания, высота полета, качество группировки, стабильность оси вращения в полете, длина выезда. Но ISU (Международный союз конькобежцев) когда-нибудь придет к тому, чтобы оценка этих элементов стала лучше.

http://www.sport-express.ru/figure-skating/news/mishina-nastorazhivaet-neadekvatnaya-sistema-sudeystva-pryzhkov-v-zhenskom-katanii-1076631/
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Пт 16 Дек 2016 - 12:44

24


Four countries were represented in the Dance event at the GPF, and all four of their respective judges were working hard for their teams.

But in my opinion, the most interesting story here is how this plays out for Chock & Bates at U.S. Nationals. A decisive 8 out of 9 judges put the Shibutanis as the top American team in both technical AND program components, even though Madison and Evan had the highest levels/base value out of the three couples. Meanwhile, four (yes, four!) of the judges gave Hubbell/Donohue higher PCS than Chock/Bates (GER, CAN, JPN, ESP), including two who put Madi and Zach higher overall.

How do you think Nationals will play out? There will be very little room for error for both Madisons and their partners.

Цитата :
Были представлены четыре страны в случае танца на МПФ, и все четыре своих судей трудились для своих команд.

Но на мой взгляд, самая интересная история вот как это играет для Чок и Бейтса на граждан в США. Решающим 8 из 9 судей поставил Shibutanis в качестве верхней американской команды в обоих технических и программных компонентов, хотя Мэдисон и Эван был самый высокий уровень / базовое значение из трех пар. В то же время, четыре (да, четыре!) Судей дали HUBBELL / Донохью более высокие, чем PCS Чок / Бэйтс (GER, CAN, JPN, ESP), в том числе два, которые ставят Мади и Зака выше в целом.

Как вы думаете, граждане будут играть? Там будет очень мало места для ошибок для обоих Madisons и их партнеров.
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Вс 25 Дек 2016 - 16:23

25


skatingprotocol
Protip: if you want people to consider the scores at your competition to be legitimate, this is probably not the way to do it.

Even more troubling, officials I’ve listed with a “YES” are ISU certified to judge at international events like Grand Prixs or Senior Bs. Moreover, with the exception of Ms. Vagner, each of these judges also holds the highest possible designation of “ISU judge,” meaning they’re also allowed to judge at Europeans, Four Continents, and Worlds.
.
.
Contrary to popular belief, GOE marking in Singles and Pairs is NOT supposed to only be a “how much do I like this” score, and ISU rules (No. #2000) lay out some very clear criteria.

First, judges are supposed to assess 8 positive features to reward a maximum of +3 GOE. Then, they deduct from the positive score based on negative features, from which there is no maximum total penalty (e.g., -3 due to fall, -3 for twofoot, -1 hand down, etc.). Note that even if you deducted -10, you would still input -3 as the final score.

Even if a judge believed this jump’s positive features were so phenomenal that it deserves the maximum possible +3 GOE, because they are supposed to deduct -3 for the fall, it should NEVER earn anything higher than 0 GOE. To be clear, there is no imaginary +5 you can get for the positive side, so a skater should never be receiving +2 overall for a jump with a fall.

By the way, there’s a really easy fix that the ISU can implement to prevent this type of incorrect GOE scoring. If the technical panel calls a fall on a jump, they can simply make the scoring interface block off the judges from inputting anything higher than 0 GOE. You could do something similar for two-footed landings or anything else cut and dry like a hand down.

Цитата :
Protip: если вы хотите, чтобы люди считают, что оценки на ваших конкурентов, чтобы быть законным, это, вероятно, не способ сделать это.

Еще более тревожным, должностные лица я перечислил с "YES" будут ИСУ сертифицированы судить на международных мероприятиях, таких как Гранд Prixs или старший Bs. К тому же, за исключением г-жи Вагнером, каждый из этих судей также имеет максимально возможное назначение "ИСУ судьи", что означает, что они также могут судить на чемпионате Европы, Четырёх Континентов и Миров.
,
,
Вопреки распространенному мнению, GOE маркировки в одиночном разряде и пар не должен только быть ", сколько мне нравится этот" счет, и правила ИСУ (№ # 2000) выложу некоторые очень четкие критерии.

Во-первых, судьи должны оценивать 8 положительных особенностей наградить максимум +3 GOE. Затем они вычитать из положительного балла на основе отрицательных черт, из которых нет максимальный общий штраф (например, -3 из-за падения, -3 для twofoot, -1 руки вниз и т.д.). Обратите внимание, что даже если вы вычесть -10, вы все равно входной -3 как окончательный счет.

Даже если судья считал, положительные черты этого скачка были настолько феноменальным, что он заслуживает максимально возможную +3 GOE, потому что они должны вычесть -3 для падения, он никогда не должен что-либо выше, чем 0 GOE заработать. Чтобы было ясно, что нет мнимая +5 вы можете получить на положительной стороне, так что конькобежец никогда не должен получать +2 в общем зачете для прыжка с падением.

Кстати, есть очень легко исправить, что ГИП можно реализовать, чтобы предотвратить этот тип неправильного озвучивания ГЭ. Если техническая панель вызывает падение на прыжке, они могут просто сделать интерфейс скоринг блокировать судей от ввода ничего выше, чем 0 ГЭ. Вы могли бы сделать что-то подобное для двуногий посадок или что-нибудь еще вырезать и сухой, как рукой вниз
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Вс 25 Дек 2016 - 16:29

26


skatingprotocol

Many have been asking how Medvedeva was able to do three 3Ts at Nationals and still get credit for the 3-jump combo. Here’s some clarity and commentary.

Previously, if a double/triple/quad jump was repeated a third time, the entire element would be invalid. (This iteration of the “Zayak rule” plagued Mariah Bell at Nationals). Starting with the 2016-17 season, the rules changed. The tech handbook now says "only the jumps not according to the requirements will receive no value, but the rest of the jumps of the combination/sequence will be counted" fully.

With this change, there is no *negative* penalty for this type of Zayak error (or intentional maneuver!). Yes, Evgenia earned nothing for the 3rd jump, but she got to keep the 3S+3T; there’s no automatic 1-pt. deduction like a fall.

Moreover, there is no GOE penalty, either. In a recent memo, the ISU specifically told judges that GOE scoring for such elements “is unrestricted and based on the quality of jumps performed,” regardless of repeats -- even if you tack on random jumps in the short program combination or solo jump!

Basically, judges are supposed to evaluate the ENTIRE combo, regardless of extra jumps. Medvedeva could literally do a 20-jump combo, and they would have to mark GOE on the WHOLE thing, not just the legal jumps. But it’s all risk & zero reward, because a fall would incur negative GOE. Here, the 3T< was called under (which I disagree with), so the judges mostly gave her 0 GOE when she normally receives +2s for the 3S+3T. It was essentially a net loss of ~1 point.

By the way, it is my opinion that the ISU should consider changes to encourage more flexibility/diversity of jump combinations, at least for ladies. I personally would support a rule, for instance, that allows a bonus triple of any kind if the skater has already maxed out their triple count and executes it in a 3-3-3 or 2A-3-3 combination, as Medvedeva does here.

It’s also my personal opinion that Medvedeva is a total badass for making such a bold statement to the judges. A tiny bit of a Surya backflip moment, wasn’t it? (Skating Protocol, Post #85)

Цитата :
Многие спрашивали, как Медведевой был в состоянии сделать три 3TS на граждан и до сих пор получить кредит для комбо 3-прыжок. Вот какая-то ясность и комментарии.

Раньше, если двойной / тройной / четырехъядерных прыжок был повторен в третий раз, весь элемент будет недействительным. (Эта итерация "правила Zayak" страдает Mariah Белл на граждан). Начиная с сезона 2016-17, правила изменились. Тек справочник теперь говорит "только скачки не в соответствии с требованиями не получит никакой ценности, но остальная часть скачков комбинированной / последовательности будут учитываться" полностью.

С этим изменением, нет * отрицательный * штраф за такого рода ошибки Zayak (или преднамеренной маневр!). Да, Евгения ничего не заработала для 3-го прыжка, но она получила держать 3S + 3T; нет автоматического 1-пт. вычет как осенью.

Кроме того, нет никакого GOE штраф, либо. В недавнем меморандуме, ГИП специально сказал судьям, что GOE тем самым увеличив счет таких элементов "ничем не ограничен и на основе качества прыжков в исполнении," независимо от того, повторы - даже если вы лавировать на случайных прыжков в короткой комбинации программ или соло прыжок!

В принципе, судьи должны оценивать ВСЮ комбо, независимо от дополнительных прыжков. Медведевой буквально может сделать комбо 20-прыжок, и они должны были бы отметить GOE на все это, а не только юридические прыжками. Но это все риски и вознаграждения от нуля, так как падение будет нести отрицательный ГЭ. Здесь 3T <называлась под (который я не согласен с), так что судьи в основном дали ей 0 GOE, когда она обычно получает + 2s для 3S + 3T. Это была по существу чистый убыток ~ 1 балл.

Кстати, это мое мнение, что ГИП следует рассмотреть изменения, чтобы поощрить больше гибкости / разнообразие комбинаций прыжков, по крайней мере, для женщин. Я лично поддержал бы правило, например, что позволяет бонус тройной любого рода, если фигурист уже максимизирован их тройной подсчет и запускает его в комбинации 3-3-3 или 2А-3-3, так как Медведевой делает здесь ,

Это также мое личное мнение, что Медведева в общей сложности задира для принятия такого смелое заявление судьям. Крошечная немного Backflip момент Сурья, не так ли? (Конькобежный протокол, сообщение # 85)
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Ср 28 Дек 2016 - 12:57

27
Savta пишет:
Основные правила фигурного катания устанавливаются на Конгрессах ИСУ (ISU Congress),
В первый пост поставила основные правила.
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Вс 1 Янв 2017 - 12:08

28


Free Dance judging at Russian Nationals. How do you think this will compare to the scores awarded at U.S. and Canadian Nationals?
.
A few notes below:
1) The real story here is the fight for bronze, which determined the third spot to Europeans. When you ignore the 1-point costume deduction, Elena & Ruslan actually won the free on a 6-3 vote from the judges -- in large part because their levels were *4.00 points* higher in base value. With this big difference in start value, in order for any judge to put Victoria & Nikita ahead, it had to have been a very intentional decision via GOE and PCS; moreover, S/K have been struggling with their levels all season.
.
2) Does anyone know when exactly in Elena's FD the costume failure occurred? (Usually, this happens when some piece of cloth falls onto the ice.) With this deduction included, the final results were 178.45 to 178.28, with Nikita edging out the win by only 0.17 points.
.
3) Ms. Sylwia Nowak-Trebacka is an ISU Technical Specialist representing Poland, and a guest tech specialist for this event.
.
4) P.S. Happy New Year 






Цитата :
Произвольный танец, судя по гражданам России. Как вы думаете, это будет сравнить с баллов, полученных в США, а также канадских граждан?
,
Несколько замечаний ниже:
1) Реальная история здесь является борьба за бронзу, которая определила третье место для европейцев. Когда вы игнорируете костюм вычет 1 очко, Елена и Руслан фактически выиграл бесплатно на 6-3 голосов от судей - в значительной степени потому, что их уровни были * 4,00 * баллов выше в базовой стоимости. С этой большой разницей в стоимости запуска, для того, чтобы любой судья, чтобы положить Виктория & Никита впереди, это должно было быть очень преднамеренным решение с помощью ГЭ и PCS; кроме того, S / K боролись с их уровнями весь сезон.
,
2) Кто-нибудь знает, когда именно в FD Елены произошел сбой костюм? (Как правило, это происходит, когда какой-нибудь кусок ткани падает на лед.) При этом вычет включены, окончательные результаты были 178.45 до 178.28, с Никита оттеснив победу лишь на 0,17 пункта.
,
3) Г-жа Sylwia Nowak-Trebacka является ISU технический специалист, представляющий Польшу, и специалист технической гостем этого мероприятия.
,
4) P.S. С новым годом
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Чт 5 Янв 2017 - 15:56

29


skatingprotocol
With Medvedeva as the expected and runaway Victor at Russian nationals (pun intended, she gets all the Katsu bowls), the real fight was for the remaining podium spots. As always, the Russian judges did not disappoint:.
1) In her *first senior event EVER*, two judges awarded Alina Zagitova with scores higher than the reigning ISU World Record for the Free Skate. Moreover, Mr. Grushma actually placed Zagitova AHEAD of Medvedeva in the long program here, 152.21 to 152.03. lol ok #theateronice

2) I find it rather peculiar how strict the tech panel was with Anna Pogorilaya on both her Flip edge and 3S< -- many, many other ladies in the competition had worse lutz/flip edges (including Medvedeva) and much more questionable landings, but they received much more generous calls than Anna. I personally would have marked her flip as 3F! rather than 3Fe, for instance.
3) Meanwhile, five judges marked Maria Sotskova with scores higher than Yuna Kim’s long program at Sochi, even with a popped single axel. In PCS, the judges were split between Pogorilaya and Sotskova on a 6-3 vote. As I’ve reported earlier this season, there appears to be a contingent within the Russian Federation that REALLY wants to boost Maria as the #2 lady both domestically and internationally this year.
4) The entire tech panel and 7 out of 9 judges at this competition are ISU-certified and judge regularly at international events. Inspires confidence, doesn’t it? 






Цитата :
С Медведевой, как ожидалось, и убегающих Виктора на российских граждан (каламбур, она получает все Катсу миски), реальный бой был для остальных подиумных мест. Как всегда, российские судьи не разочарует:
,
1) В своем * первый старший событие EVER *, два судьи присудили Алина Zagitova с баллами выше, чем царствующего ИСУ мировой рекорд для свободного ската. Кроме того, г-н Grushma фактически размещенных Zagitova впереди Медведевой в долгосрочной программе здесь, 152.21 до 152.03. лол ок #theateronice

2) Я нахожу это довольно своеобразно, как строгая тек панель была с Погорилая на обоих ее Флип края и 3S <- много, много других дам в конкурсе были хуже Lutz / переворачивания края (в том числе Медведевой) и гораздо более сомнительных посадок, но они получили гораздо более щедрые, чем звонки Анны. Я лично был бы отмечен ее флип как 3F! а не 3FE, например.

3) В то же время, пять судей отмечены Мария Сотскова с баллами выше длинной программы Юна Ким в Сочи, даже с одной совал аксель. В PCS, судьи были разделены между Pogorilaya и Сотскова на 6-3 голосов. Как я уже сообщали ранее в этом сезоне, как представляется, контингент на территории Российской Федерации, что действительно хочет повысить Марию как # 2 леди как внутри страны, так и на международном в этом году.

4) Вся техническая панель и 7 из 9 судей на этом конкурсе являются ИСУ-сертифицированы и регулярно судить на международных мероприятиях. Внушает доверие, не так ли?
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Пт 20 Янв 2017 - 18:29

30
Tadaima пишет:
Разброс у некоторых судей по Эшли и Карен facepalm
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 34311
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Пт 20 Янв 2017 - 19:16

31
http://twizzle.com.ru
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Сб 1 Апр 2017 - 11:41

32
Чемпионат мира в Хельсинки-2017



Цитата :
Хорошо, но эти баллы Short Dance дают мне жизнь !!!  Размах для подробного разбиения TES / PCS.
.
Где я могу начать?
.
-Hubbell / Donohue на вершине команды США из-за уровней. Просмотрите оценки PCS американских судей для 3 американских команд и сравните их с тем, как она набрала Virtue / Moir.
-Канадский судья выставляет команды своей страны 1-3-5.
-Папанский судья также очень помогает канадцам, размещая их 1-2-3! (Подозрительный ...)
-Shibs борется из-за 2-го уровня Partial Step, но на самом деле не получает никакой помощи PCS сегодня (imo, они покатались на коньках)
-Русский судья поставил Боброва / Соловьева на второе место (лол), в то время как действительно ненавидел диско-лихорадку. (Посмотрите на ее PCS для Мади / Зак и Пайпер / Пол).
«Израильская судья дала толчок Чок / Бейтсу (Удобно, Игорь тренирует танцевальную команду ISR ...)
-Французский судья нашел способ поставить свою команду сверху, несмотря на более низкие уровни.
-Турецкий судья тоже очень любит Chock / Bates
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Сб 1 Апр 2017 - 11:44

33


skatingprotocol
This morning's amazing Men's SP. Swipe to the second photo for some interesting mini-rivalries between Yuzu/Nathan and Kolyada/Jason.
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Вс 2 Апр 2017 - 13:57

34
Блог Ледовые заметки

Тайны судейства на чемпионате мира по фигурному катанию

В этой серии Савченко-Массо привозят 15 баллов в компонентах Столбовой-Климову, Боброва-Соловьев взяли серебро в произвольном танце, а Эшли Вагнер заводит личного врага в Норвегии
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Вс 2 Апр 2017 - 13:58

35
Этот пост – закономерное продолжение текста, написанного по мотивам фигурнокатательного судейства в этом году. Году, знаменательном тем, что теперь мы можем увидеть, кому национальные предпочтения и личные пристрастия дороже профессиональной этики, и чьи колонки оценок вечно выбиваются из средней температуры по больнице. Сегодня поговорим о том, как отработали судьи последний крупный старт сезона.
Танцы на льду
Танцевальные ветки – хедлайнеры по числу возмущенных судейством комментариев. Причем если раньше предсказывать оценки по составу бригады пытались только болельщики, то теперь и спортсмены с тренерами бодро жалуются в интервью на неудобные бригады и незаслуженно низкие уровни (ГОЭ, компоненты, места относительно коллег по сборной…).
В коротком танце мировой рекорд обновили Тесса Вирчу и Скотт Моир. Единственным, кто был не согласным с таким раскладом, стал судья из Франции: он посчитал, что его земляки перекатали канадцев на 0.4 балла, причем разница в 4 балла в базовой оценке ему не помешала.

Российская судья тоже отработала свое место в бригаде по максимуму: на мировое господство Тессы и Скотта она посягать не стала (в целом анализ протоколов за прошедший год показывает, что российские судьи обычно лояльны к ВМ и ставят им баллы даже чуть выше среднего), но Екатерину Боброву и Дмитрия Соловьева все же вывела на промежуточное второе место. Чтобы кто-то из многострадального дуэта Ильиных-Кацалапов увидел южнокорейские зимние пейзажи, обкатав третью (теперь мы уже знаем, что несостоявшуюся) путевку на Игры, россиянка недрогнувшей рукой поставила принципиальным соперникам Александры Степановой и Ивана Букина – Пайпер Гиллес и Полю Пуарье – компоненты ниже дуэта из Израиля, ГОЭ в два раза меньше средних, ну и на всякий случай максимально утопила американцев Мэдисон Хаббел – Захари Донохью: как чувствовала, что Зак днем позже сорвет твиззлы.

В произвольном танце судьи уже в несколько другом составе продолжили борьбу за квоты, места в десятке и лидерские позиции.
Американец, например, поставил Шибутани-Шибутани на второе место как в произвольном танце, так и по сумме с коротким, отодвинув Вирчу-Моира на третью строчку. Чтобы подразнить Наталью Бестемьянову и других членов Букины-тим он дал меньше сотни в произвольном танце Саше и Ване – ровно столько же, сколько и паре Гиньяр-Фаббри.
Российской судье срыв Вирчу-Моира по душе тоже не пришелся, и она задвинула их за спины Екатерины и Дмитрия. Степанова-Букин при этом были ей оценены довольно близко к тому, что написано в протоколах: корейский, чешский и британский судья отнеслись к ним даже лояльнее.
К слову, судьба тех сотых, которыми Боброва-Соловьев упустили деревянную медаль (не то, о чем стоило бы грустить, но в контексте квот могло бы быть важно) в чем-то зависела и от российской судьи: именно она поставила дуэту Уивер-Поже на балл больше, чем они получили в итоге. Видимо, весь запал ушел в то, чтобы потопить третью канадскую пару (99,80 против официальных 106,16) и дуэт американцев Захари-Донохью (94,90 против 101,17 в протоколе).

Ну и о неожиданном. Всегда в таблице можно увидеть результаты, под которые невозможно подвести национальные мотивы, шкурный интерес или что-то еще. Поскольку усматривать в судействе откровенно коррупционные нотки не хочется, буду считать это проявлением личных предпочтений, что тоже не соответствует представлениям о профессиональной этике, но, по крайней мере, более человечно. В коротком танце мой судья-фаворит из Испании: он, как и я, так проникся прокатами канадских пар, что отдал им все три комплекта малых медалей, причем Пайпер и Поль в его картине мира на 0.1 обошли Кейтлин и Эндрю. В субботу отличился британец: клонировать его девять раз – и были бы россияне с тремя квотами на ОИ: недрогнувшей рукой он опустил обеихМэдисон под Степанову-Букина, туда же сослал Гиллес-Пуарье (им пришлось уступить место даже Калишек-Сподыреву, которым о сотне в произвольном танце пока остается только мечтать).

 
Парное катание
В парном катании особых споров о результатах не велось. Тарасова-Морозов героически (без сарказма) доехали до долгожданной мировой бронзы; Суй-Хань, преодолев все травмы, все-таки стали чемпионами; ну а Алена Савченко и Бруно Массо получили серебро, на которое больше вроде как никто и не претендовал: о чем-то можно было бы говорить, если бы ТМ не сорвали поддержку, но они сорвали и самоустранились. И тем не менее, в судейской бригаде нашлись обладатели ну очень альтернативного взгляда на мир.

Это оценки произвольной программы. Обратите внимание на столбик с семерками-восьмерками: это подкинула на бедность Ксении Столбовой и Федору Климову немецкая судья. 15 баллов – именно столько в ее мире составила разница во второй оценке между Аленой с Бруно и Ксенией с Федором. Произвольную программу СК версии немецкой судьи проиграли даже славным, но все же далеко не звездным итальянцам Маркеи-Хотареку.
Впрочем, ничего личного к Ксении и Федору у немецкой судьи, конечно, нет. В короткой программе она вывела на десять баллов меньше итоговой оценки Забияко и Энберту, подтопив их, прежде всего, юниорскими компонентами. Ровно те же 29.20 во второй оценке от нее получили Ю-Жанг, способные конкурировать с Савченко-Массо при неидеальном прокате последних. Почти на 6 баллов меньше среднего от немки получили Тарасова-Морозов (справедливости ради, состоялся обмен любезностями с российским судьей: тот столько же отнял уже у немцев). Возглавили турнирную таблицу в немецкой картине мира, конечно же, Алена и Бруно с суммой 83.70 против официального результата 79.84.

Не все, однако, решали на этом турнире задачи уровня мирового господства: у кого-то были свои локальные цели. Канадский судья, например, умудрился сделать уникальную вещь: поставил своим спортсменам в произвольной программе оценки на два балла ниже средних. Этими спортсменами стали Любовь Илюшечкина и Дилан Москович: видимо нежелание давать Любе гражданство так велико, что собственные судьи не гнушаются тем, чтобы топить пару на стартах. В официальной табличке Люба и Дилан стали лучшими среди канадцев, у судьи-соотечественника же они худшие.

И вновь в конце – о неожиданном. Судья из Латвии так порадовался вышедшим с больничного Сегуин-Билодо, что дал им третье место по итогам произвольной программы (что интересно, коллега из соседней Литвы определил их на одиннадцатую строчку). Японский судья проникся героизмом Жени Тарасовой и вывел их на второе место как по произвольной программе, так и по сумме. А самым непредсказуемым образом повел себя швейцарец: у него второе место после короткой программы заняли Маркеи-Хотарек, а Суй-Хань оказались лишь шестыми, едва унеся ноги от Забияко-Энберта и Симеки-Нерима.
Женское одиночное катание
«Евгения Медведева и все остальные» – эта фраза несколько раз прозвучала в различных интервью и обзорах касательно женского турнира. С такой расстановкой сил были согласны практически все, лишь канадский судья все же позволил себе отдать преимущество в 0.4 балла по итогам короткой программы Кейтлин Осмонд.

В произвольной программе 5 из 9 судей поставили Медведевой оценку выше 156 баллов. Еще трое – не вышли из коридора 150-155 баллов. И лишь японский судья, обезумев от горя, вызванного потерей третьей Олимпийской квоты, оставил Евгению с 142 баллами. Этим он, впрочем, не лишил ее лидерства в своем персональном топ-листе, но оставил лишь 1 балл преимущества над Кейтлин Осмонд и 2 – над его землячкой Маи Михарой.
Отличился японский судья и своим собственным взглядом на вторую оценку в короткой программе. Например, вопреки логике своих коллег он дал вторые компоненты Анне Погорилой: всего на 0.4 балла меньше, чем Евгении Медведевой. Настоящий подарок от него получила и другая россиянка Мария Сотскова: полтора балла компонентного преимущества над Каролиной Костнер и Эшли Вагнер и целых два – над своей недавней соперницей и, между прочим, представительницей Японии Вакабой Хигучи.

Стойкая нелюбовь проснулась у отдельных судей к американским одиночницам. У норвежца, например, открылась сильная аллергия на Эшли Вагнер, которая проявилась в отрицательном ГОЭ и лишь десятых компонентах по итогам произвольной программы: он дал ей 111 баллов против итоговых 124.50. Не лучшим образом он отнесся и к ее соотечественнице Мэрайе Белл, недодав ей примерно 10 баллов по сравнению с финальной суммой. Карен Чен невзлюбил судья из Швейцарии: в короткой программе он указал ей на 11 место, поставив на 3 балла меньше в компонентах, чем в среднем по бригаде.
Мужское одиночное катание
Многие болельщики считают, что именно этим видом нужно было заканчивать соревнования: феноменальные результаты, квадобитва в  финальной разминке и бесспорный победитель. Здесь судьи действительно проявили единодушие, а вот относительно всех мест, что не первое, возникали варианты.

Например, китайский судья постановил, что произвольный прокат Бояна Цзиня был на 1,5 балла компонентнее, чем у Шомы Уно. В ГОЭ он и вовсе отдал более чем десятибалльное преимущество соотечественнику, что позволило бы Бояну с легкостью взять серебряную медаль.
Зато этот же китайский судья – лучший друг тех, кто считает, что Браун получает многовато в компонентах для не идеальных и к тому же бесквадовых прокатов: 84 в PCS вывел американцу китаец. Не обольщайтесь: это все равно больше, чем у наших Михаила и Максима, но зато меньше, чем у всей последней разминки, и почти как у выдавшего прокат жизни Миши Ге.
Алексей Быченко, судя по всему, занял крупную сумму у канадского судьи и так и не вернул, поскольку в произвольной программе тот поставил его ниже даже неприлично развалившегося Шафика Бессегье: канадец (судья номер 5) минусовал изральятину все элементы так яростно, что итоговое ГОЭ получилось -6,60 против протокольного 1,14. По невыясненным обстоятельствам, та же проблема возникла у Алексея и с британским судьей №9. Как хорошо, что в поручители всегда можно взять своего судью: найдите его на картинке.

В Максима Ковтуна не верят многие болельщики, Татьяна Тарасова и даже российская судья, поставившая ему на полбалла меньше итоговой оценки. Зато у Макса (в отличие от Никиты Кацалапова, о котором я писала в первой части поста о судействе) есть личная поклонница в Австралии, отписавшая ему  в произвольной программе 165,08 баллов при официальных 156,46: у нее он, кстати, обыграл коллегу по сборной. Российская судья свою национальную принадлежность проявить предпочла при оценивании Миши Коляды: 88 в компонентах – больше только у Хавьера, Юдзуру, Шомы и Патрика. 

За как всегда прекрасные фотографии – спасибо лучшему другу авторов постов на спортсе – gettyimages.com
За не менее прекрасные таблички с оценками – вот этому детищу пользователя Tarantino c Тулупа: https://tulup.ru/news/680/isu_world_figure_skating_championships_2017_aftermath/
Чьи оценки удивили вас? Кого на этом чемпионате откровенно засудили? Удержались ли бы вы от соблазна подтянуть любимцев или земляков повыше, будь перед вами судейский монитор?
Фото: РИА Новости/Александр Вильф; REUTERS/Grigory Dukor



Автор
 
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Пн 3 Апр 2017 - 13:10

36
Маски сброшены: как отмена анонимности повлияла на судейство в фигурном катании



С этого года зрители фигурного катания могут больше не задаваться вопросами «какой дурак поставил 0 в ГОЭ за такой прекрасный тройной аксель?» и «кто умудрился оценить этот танец на десятки в компонентах?» Теперь мы знаем не только состав бригады, но и то, кому принадлежат конкретные колонки в протоколах. Результаты наблюдения за оценками стали настолько любопытными, что один американский болельщик даже создал инстаграм с самыми выдающимися случаями национального пристрастия на рабочем месте. В преддверии главного старта сезона вспомним о том, как судьи отчаянно болели за своих.

1. Китайцы без ума от американских танцев, а ЧЧК выиграли Шибутани
Есть ощущение, что по оценкам танцевального турнира последнего Чемпионата четырех континентов вычислить американского и канадского судей можно было, не заглядывая в пофамильный список в протоколах. На будущей олимпийской арене встретились шесть пар из мировой десятки: три звездно-полосатые против трех кленовых. Вопрос о том, чьих флагов поднимется больше на медальной церемонии, и как ранжируются пары внутри этих двух сборных, был принципиальным, поэтому в бой, вооружившись компонентами и ГОЭ, двинулась тяжелая судейская артиллерия.
 
Посмотрим на оценки за произвольный танец. Канадский судья оказался несколько более скромным. Он, конечно, поставил близкие к максимальным компоненты за не лучший прокат сезона Виртью-Моиру, а также гроссмейстерские 48 (57.6 после умножения на коэффициент  – всего на балл ниже, чем у Пападакис-Сизерона на прошлогоднем Чемпионате мира, где они установили мировой рекорд в произвольном танце) медленно выпадающим последние два сезона из обоймы Уивер-Поже, но и откровенно топить второй оценкой прямых конкурентов – Шибутани-Шибутани – не стал.
Американская судья действовала более решительно: по ее версии золото и серебро разыграли между собой Шибутани-Шибутани и Чок-Бейтс, а реальные обладатели первого места финишировали третьими с приличным для танцев отставанием (в коротком танце – четвертыми). Более того, разрывы в компонентах американская судья ставила совсем нехарактерные для топового уровня: чего стоят 8.75 за skating skills у Уивер-Поже против 9.50 у Чок-Бейтс, и те же 8.75 у Виртью-Моирпротив 10,00 у Шибутани-Шибутани.
Самым радикальным, впрочем, болельщиком американской сборной оказалась китайская судья, у которой ВМ стали лишь четвертыми, а выиграли и вовсе Хаббел-Донохью.
 2. В Австралии не любят Никиту Кацалапова

Это оценки Виктории Синициной и Никиты Кацалапова за их танго на этапе Гран-При в Китае. Сразу бросается в глаза столбик номер 2 со скромными юниорскими 7.25-7.50 в компонентах: именно так оценила олимпийского чемпиона и юниорскую чемпионку мира Патриция Моритц из Австралии. Впрочем, фанаты у Никиты и Вики на этом этапе тоже были: по версии российского арбитра Юлии Андреевой пара опередила в произвольном танце всех конкурентов, включая Шибутани-Шибутани и Уивер-Поже. В двух десятых балла от Синициной-Кацалапова в системе координат Юлии Андреевой оказались Степанова-Букин. Возможно, кто-то просто очень любит танго, эффектных блондинок и красные платья.
3. Мао Асада уступает в компонентах Габриэлле Дейлман, а Савченко-Массо показали на ЭГП во Франции олимпийский прокат
Набирающая обороты канадка Габи Дейлман на этапе Гран-При в США шла четвертой после короткой программы, на две сотые опережая Мао Асаду. У обеих были свои судьи в бригаде, но если японская судья вывела за прокат соперницы Мао среднюю вторую оценку, то канадка (судья №8) поставила в среднем на 0.7 ниже в каждом компоненте, чем коллеги по судейской панели.

А вот выдержка из протокола короткой программы парного катания на этапе Гран-При во Франции. Нетрудно догадаться, что 9.75 и выше за рядовой прокат Савченко-Массо (рядовой в том смысле, что он не был ни безошибочным, ни сверх меры артистичным, ни даже финальным в сезоне, когда оценки ставят традиционно чуть выше, чем в начале). Для сравнения: вторая оценка Волосожар-Транькова в короткой программе сочинской Олимпиады была в диапозоне от 9,39 до 9,89 за компонент.

4. В борьбе за финал Гран-При все средства хороши
Вот, например, оценки пары Елена Ильиных – Руслан Жиганшин в произвольном танце на этапе Гран-При во Франции. Явно выделяющаяся на общем фоне колонка с семерками в компонентах и самыми низкими ГОЭ принадлежит американскому судье, чья пара Хаббелл-Донохью боролась с Ильиных-Жиганшиным за место в тройке, причем получение серебряной медали для американцев было пропуском в финал Гран-При: игра стоила свеч. 

Впрочем, бороться за своих спортсменов можно не только на тех соревнованиях, где они выступают. Расклады с шансами на Финал серии Гран-При делают многие болельщики, но это не значит, что судьи и федерации не могут заниматься тем же. В этом году на поездку в Марсель претендовали сразу три китайские пары, однако их домашний этап проходил позже обычного, и вероятность успеха была непонятна практически до конца серии. Видимо, с этим связано то, как старательно китайский судья на российском этапе занижал оценки прямым конкурентам своих пар (явных лидеров он не трогал и ставил им баллы даже чуть выше средних).


 
 
Другой интересный пример приводит Инстаграм @skatingprotocol: японский судья на японском этапе Гран-При ставит самые низкие оценки россиянке Марии Сотсковой, претендующей на попадание в финал (и конкурирующей за путевку с японскими же девушками) 
В защиту мистера Кано следует сказать, что он в целом довольно строг к недавним юниоркам: его оценка за компоненты Вакабе Хигучи в произвольной программе того же японского этапа оказалась в среднем ниже, чем у коллег (Кано – судья номер 2).

5. +2 за лутц с падением и почти чемпионство Степановой-Букина
Судейство на национальном уровне тоже бывает пристрастным: здесь подключаются клубы, знакомые тренеры и принцип «да я ж его с детства знаю».
Вот, например, долго обсуждавшаяся после Чемпионата России злосчастная +2 за лутц с падением у Михаила Коляды:

Поставил ее питерскому спортсмену, конечно же, судья из Северной столицы.
А в произвольном танце того же Чемпионата России нас интересует судья номер 7 Светлана Кандыба – руководитель отделения фигурного катания в училище олимпийского резерва имени Гомельского, где тренерами являются Александр Свинин и Ирина Жук.

Обратите внимание, что она поставила абсолютно идентичные компоненты «своим» спортсменам Александре Степановой с Иваном Букиным и танцорам Екатерине Бобровой-Дмитрию Соловьеву, при этом ГОЭ у первых вышло даже больше, чем у вторых, в итоге взявших золото.
А с чьими оценками были не согласны вы? В каких случаях оказалось, что «любовь выше справедливости» (с) ТАТ? Чьи компоненты и ГОЭ попали в протоколы из параллельной болельщеской Вселенной? Давайте обсудим.
Фото: REUTERS/Grigory Dukor



Автор
 




https://www.sports.ru/tribuna/blogs/sandstorm/1221296.html
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 54291
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Вс 9 Апр 2017 - 19:17

37


skatingprotocol
Evgenia Medvedeva, your 2017 World Champion and record holder for the Combined Total Score (233.41), which she set here for the third time.
.
In Helsinki, Evgenia also surpassed her own world record for the FS score. In the SP, she missed breaking her own record from the 2016 Grand Prix Final by 0.20 points -- hence the "not impressed" face.
.
P.S.... What happened between the SP and FS, Japanese judge?
.
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 34311
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто? Чт 28 Сен 2017 - 12:19

38
немного устаревшее, но все равно интересно, как это было
Плюс - указаны страны, которые обычно скрываются за значком ИСУ

Автоперевод

Спустя 22 года, возглавляя Международный конькобежный союз, Оттавио Чинкуанта передал свою президентскую мантию Яну Дийкема (71 год) на Конгрессе ISU 2016 года 10 июня.

Dijkema, который родом из Нидерландов, ранее был вторым вице-президентом по конькобежному спорту. Он выиграл президентскую гонку во втором туре голосования с 63 до Венгрии Дьёрдь Саллак 52. Два других кандидата, Дидье Гейлхагет и Крис Бьюкенен получили соответственно 25 и два голоса и вышли после первого голосования. Дийкема сказал, что он планирует работать только на двухлетний срок.

Александр Лакерник был избран новым вице-президентом по фигурному катанию, заработав 81 голос на 34-летнюю Мари Лундмарк. Лундмарк был временным вице-президентом после смерти Дэвида Дора в мае.

Заметные изменения, принятые на Конгрессе:

Члены проголосовали за отмену суждения анонимности.

В настоящее время формируется комиссия спортсменов.

Дополнительное 30-секундное время прогрева для первого фигуриста в полете было удалено.

Падения будут дорогостоящими для одиноких фигуристов в старших рядах, следующих вперед: -1.0 для первого и второго падения; -2.0 для третьего и четвертого падений; и -3,0 для любого последующего падения.

Период ожидания для выпуска фигуриста был согласован до 12 месяцев для всех соревнований. Бывшее 18-месячное ожидание, чтобы конкурировать на турнире больше не требуется.

Члены Совета фигурного катания:
Г-жа Junko Hiramatsu (JPN) 94 голоса
Г-жа Патриция Св. Петр (США) 93 голоса
Г-жа Мари Лундмарк (FIN) 91 голос
Г-н Бенуа Лавуа (CAN) 85 голосов
Г-жа Мария Тереза ​​Самаранч (ESP) 67 голосов

Одиночное и парное катание
Председатель Технического комитета по конному спорту Single & Pairs был избран путем аккламации
Председатель: г-н Фабио Бьянкетти (ИТА)
Члены: г-жа Сьюзен Линч AUS 46 голосов (первый избран)
Г-жа Юкико Окабе JPN 46 голосов
Г-жа Рита Зоннекейн BEL 41 голос

Ледовый танец
Председатель: Г-жа Халина ГОРДОН-ПОЛТОРАК ПОЛ 53 голоса
Члены: г-н Шон Реттштатт США 51 голос
Г-жа Алла Шеховцова RUS 47 голосов
Г-жа Хилари Селби GBR 38 голосов

После 41 года работы в качестве организатора ИСУ и 22 года в качестве президента ИСУ г-н Оттавио Чинкуанта был удостоен звания почетного президента. Делегаты Конгресса отдавали дань уважения ему с долгими овациями.

Избранные почетные члены включают:

Вице-президент Дэвид Доре был избран посмертным почетным вице-президентом
Члены Совета Филлис Говард, Тхаса Андре-Просенс, Герман Панов, Лан Ли и Дьёрдь Мартос в качестве почетных членов.
Бывшие члены Технического комитета ледового танца Александр Горшков, Энн Шоу и Ольга Жилардини в качестве почетных членов
Питер Крик в качестве почетного члена

Спойлер:
 

Figure Skating Council Members:    
Ms. Junko Hiramatsu (JPN) 94 
Ms. Patricia St. Peter (USA) 93
Ms. Marie Lundmark (FIN) 91
Mr. Benoit Lavoie (CAN) 85 
Ms. Maria Teresa Samaranch (ESP) 67 

Single & Pair Skating
Mr. Fabio Bianchetti (ITA)
Ms. Susan Lynch AUS 46 
Ms. Yukiko Okabe JPN 46 
Ms. Rita Zonnekeyn BEL 

Ice Dance
Ms. Halina GORDON-POLTORAK POL 
Mr. Shawn Rettstatt USA  
Ms. Alla Shekhovtsova RUS 
Ms. Hilary Selby GBR 
http://twizzle.com.ru
Спонсируемый контент




Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: А судьи кто?

39

А судьи кто?

Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Navka - Ice Queen :: Фигурное катание :: Соревнования, новости-
Вверх страницы

Вниз страницы