Искрометный-заводной и немного несерьезный форум поклонников олимпийской чемпионки Татьяны Навки и фигурного катания!
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться

А судьи кто?

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4
АвторСообщение
Savta
Admin
Savta

меня зовут : Евгения
Сообщения : 84143
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeПн 5 Дек 2016 - 13:11

1
Первое сообщение в теме :

Общие

Основные правила фигурного катания устанавливаются на Конгрессах ИСУ (ISU Congress), которые проводятся летом раз в два года. Делегатами конгресса являются представители национальных федераций-членов ИСУ. Предложения об изменениях в правилах вносятся либо национальными федерациями, либо техническими комитетами, отвечающими за развитие определенной дисциплины. В фигурном катании технических комитетов два: по одиночному и парному катанию и по танцам на льду. Судьбу вносимых предложений решают голосованием. К категории решений, принимаемых Конгрессом, относятся, например, возрастные ограничения или глобальная смена системы судейства. 

По менее фундаментальным вопросам решения принимаются либо Советом ИСУ (ISU Council), который собирается несколько раз в год, либо непосредственно техническими комитетами. Совет ИСУ как правило отвечает за дисциплинарные вопросы, утверждение мест проведения чемпионатов, а также за общие правила (значения технических минимумов для допуска на чемпионаты), а технические комитеты — за практические вопросы судейства (изменения правил определения уровней, пояснения к исполнению конкретных элементов)





Костюмы
Музыкальное сопровождение
Показательные выступления
Протесты
Судьи
Оценка работы судей
http://navka-ice-queen.forumisrael.net

АвторСообщение
Savta
Admin
Savta

меня зовут : Евгения
Сообщения : 84143
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeВс 30 Сен 2018 - 16:46

61
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
Savta

меня зовут : Евгения
Сообщения : 84143
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeВт 2 Окт 2018 - 14:06

62
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
Savta

меня зовут : Евгения
Сообщения : 84143
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeСр 3 Окт 2018 - 11:56

63
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
Savta

меня зовут : Евгения
Сообщения : 84143
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeПт 5 Окт 2018 - 10:58

64
+5/-5: Judging the Jumps of Yuzuru Hanyu, Shoma Uno and Jason Brown


http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
Savta

меня зовут : Евгения
Сообщения : 84143
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeВс 7 Окт 2018 - 15:30

65
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
Savta

меня зовут : Евгения
Сообщения : 84143
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeПн 21 Янв 2019 - 13:30

66
Как судьи оценивают выступления фигуристов? Разбираемся с рефери Екатериной Серовой






Новости Беларуси. Судьи в фигурном катании решают если не все, то очень многое, а значит и судейский корпус в том числе будет одним из главных действующих лиц на ЧЕ по фигурному катанию, сообщили в программе «Неделя спорта» на СТВ. В преддверии форума Наталья Федорцова беседовала о тонкостях ремесла с рефери и техническим контролером Международного союза конькобежцев Екатериной Серовой.    
Наталья Федорцова, СТВ: 
Екатерина, знаю, что судейство для вас – не основная работа. Что заставляет этим заниматься?

А судьи кто? - Страница 4 Serova_2

Екатерина Серова, рефери Международного союза конькобежцев: 
Любовь к фигурному катанию, ведь вся моя жизнь с самого детства связана с этим видом спорта. Вообще считаю, что существование такого хобби – очень здорово для любого человека.

Наталья Федорцова: 
То есть, с уверенностью можно сказать, что судейство – это хобби?

Екатерина Серова: 
Да, причём не только в Беларуси, но и в целом на международной арене фигурного катания. У всех есть основная работа. Ведь если посмотреть, самих соревнований у фигуристов не так много, соответственно, и мы не так уж часто и нужны

Наталья Федорцова: 
Как к вашему хобби на обычной работе относятся?

Екатерина Серова:
С большим интересом, и должна отметить, с большим пониманием.

Наталья Федорцова: 
А билеты на соревнования достать не просят?

Екатерина Серова:
Нет, не просят. Но это всё зависит от людей, от окружения.

Далее
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
Savta

меня зовут : Евгения
Сообщения : 84143
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeЧт 7 Мар 2019 - 14:59

67
Мона Адольфсен: «Мы, судьи, очень сосредоточены на соревнованиях, но очевидно же, мы просто люди и тоже можем ошибаться»

Всем нам известно, что судьи в фигурном катании решают очень многое, а значит, на соревнованиях являются одними из главных действующих лиц. В преддверии ЧМ-2019 рефери, судья и технический контролер ISU Мона Адольфсен рассказала о мотивации к работе, изменениях судейской системы ISU в этом сезоне и многом другом.

 “Я стала международным судьей в 1993 году, а судьей ISU — в 2000 году. Мотивация для меня заключается в интересе и любви к этому виду спорта. Работа в качестве судьи позволяет непосредственно быть вовлеченным в фигурное катание, знакомиться с замечательными людьми с таким же отношением к спорту, а также бывать в уникальных местах и накапливать опыт в различных ситуациях”, - рассказала Адольфсен.
 Мона Адольфсен – бывшая фигуристка, работала комментатором по фигурному катанию в норвежской радиовещательной корпорации NRK, а сейчас – редактор в информационно-аналитическом агентстве Europower. В июне 2017 года она была назначена на должность президента Федерации шорт-трека, конькобежного спорта и фигурного катания Норвегии.
А судьи кто? - Страница 4 ?url=https%3A%2F%2Fpp.userapi.com%2Fc846324%2Fv846324034%2F1b7b5f%2FvIULZgEUq4o
Чтобы стать судьей ISU, требуется время, в течение которого судьи регулярно проходят обучение в соответствии со стандартами ISU и национальной федерации и получают соответствующую квалификацию.
Сначала национальная федерация должна зарегистрировать судью для сдачи экзамена, по результатам которого присваивается разряд международного судьи. Но до этого судья должен иметь опыт в качестве судьи на высшем национальном уровне как минимум в течение 3-х сезонов. Если судья получает разряд международного судьи, ему предоставляется допуск к экзамену в ISU, после сдачи которого можно будет судить на международных чемпионатах. “Чтобы получить допуск к этому экзамену, судья должен состоять в списке международных судей ISU как минимум в течение 3-х лет и быть судьей по крайней мере на 4-х международных соревнованиях среди юниоров и взрослых — как одиночного, так и парного катания — за последние 3 года. Экзамен для получения разряда судьи ISU проводится осенью в Оберстдорфе (Германия) в течение 4-х дней и включает в себя как теоретические задания, так и практическое судейство в одиночном и парном катании.
Что касается технических специалистов, то те, кто не был в составе технической группы на чемпионатах, тоже сдают экзамен – теория+практика в течение 3-х дней – и проходят переаттестацию каждые 3 года”, - рассказала Адольфсен.
“Кроме того, те, кто судят на международных чемпионатах, проходят соответствующие мини-семинары перед соревнованиями. Те, кто не судит на чемпионатах (например, международные судьи) должны проходить семинар по переподготовке как минимум каждые четыре года”, - отметила Адольфсен.
Техническая группа и рефери на чемпионатах назначаются ISU. Судейский корпус состоит из судей, представленных соответствующими странами, при этом не все страны могут отправить своего судью на чемпионат. Мона Адольфсен рассказала, каким образом формируется судейский корпус.
«Страны, которые были представлены фигуристами в соответствующих сегментах на чемпионатах, участвуют в жеребьевке, где таким образом выбираются 13 стран, которые и получают право отправить своих судей для участия в судейском корпусе на чемпионатах в следующем году. Далее каждая страна решает, кого из своих судей ISU отправить на чемпионат. Из этих 13 судей 9 отбираются в судейский корпус для короткой программы — это происходит путем жеребьевки за 45 минут до начала соревнований. Оставшиеся 4 судьи не входят в судейский корпус для короткой программы, но им гарантировано место в судейском корпусе для произвольной, в который потом так же путем жеребьевки отбираются 5 из тех 9 человек, которые судили в короткой программе”, - объяснила Адольфсен.
“В качестве примера, на чемпионате Европы-2018 Норвегию и Швецию представляли фигуристы в женском одиночном катании. Норвегии повезло вытянуть жребий на включение в судейский корпус на чемпионат Европы-2019 представителя Норвегии, а Швеции — нет. Меня отправили на ЧЕ-2019 в качестве судьи от Норвегии, и я по жребию вошла в состав судейского корпуса на короткую программу у женщин, но в числе тех 5 судей, которые отбирались после короткой на произвольную программу, меня уже не было”, - сказала Адольфсен.
Соревнования, безусловно, запоминаются благодаря выступлениям фигуристов, а также ярким событиям.


“У меня как в качестве международного судьи, так и судьи ISU много незабываемых моментов. Конечно, значимым событием для меня было оказаться среди судей на квалификационном соревновании, на котором норвежская фигуристка Анне-Лине Йерсем отобралась на Олимпийские игры-2014”, - вспоминает Адольфсен.
А судьи кто? - Страница 4 ?url=https%3A%2F%2Fpp.userapi.com%2Fc846324%2Fv846324034%2F1b7b7b%2FTeYKGqIJl6Q
 “Среди ситуаций на чемпионатах, пожалуй, самая незабываемая для меня — это драма на чемпионате Европы-2009, который проходил в Финляндии, когда Каролина Костнер показала небезошибочный прокат, что впоследствии широко обсуждалось, и финка Лаура Лепистё выиграла золото”, - добавила Адольфсен.
А судьи кто? - Страница 4 ?url=https%3A%2F%2Fpp.userapi.com%2Fc846324%2Fv846324034%2F1b7b8c%2Fz9XwOKEkH8Y
Hа чемпионате мира-2017, проходившем в Хельсинки, судья № 8 в произвольной программе Мона Адольфсен поставила Евгении Медведевой, которая в результате стала двукратной чемпионкой мира, оценку 10.00 баллов за представление в компонентах. Медведева была единственной фигуристкой, которая получила 10.00 баллов в компонентах на ЧМ-2017 в женском одиночном катании.
А судьи кто? - Страница 4 ?url=https%3A%2F%2Fpp.userapi.com%2Fc850120%2Fv850120898%2F1049b7%2FchAgqqhNAs4
С тех пор были внесены некоторые существенные изменения в систему судейства ISU. Например, одно из тех, что вступили в силу с этого сезона — то, как оценивается теперь уровень исполнения элементов (GOE — теперь шкала от -5 до +5).
 “Очень часто требуется некоторое время, прежде чем мы будем четко понимать введенные изменения. То, что шкала GOE теперь заменена с +/- 3 на +/- 5, даёт нам возможность увеличить разницу при определении уровня для каждого отдельного элемента, исполненного фигуристом. И это играет полезную роль, особенно когда фигуристы совершают несколько ошибок на одном элементе. В то же время мы видим, что иногда оценки, выставляемые судьями, очень сильно могут отличаться”, - поделилась мнением на этот счет Адольфсен.
Разница в оценках судей может быть по нескольким причинам. “Объяснить это можно тем, что некоторые судьи не до конца привыкли к новой шкале GOE. Это может также объясняться и разными толкованиями положений и правил ISU. Некоторые судьи могут полагать, что они увидели, например, прыжок, который был не докручен или приземлён на две ноги, или что-то ещё. Иногда один судья на протяжении всего соревнования выставляет более низкие оценки, чем все остальные судьи. А иногда случается и так, что при вводе оценок судья может случайно нажать на экране не на ту кнопку. В то же время следует сказать, что если бы требовалось, чтобы все судьи выставляли одинаковые оценки, то понадобился бы лишь один судья”, - прокомментировала Адольфсен.
“В ISU существует комиссия по оценке деятельности официальных лиц, в состав которой входят судьи топ-уровня, выбранные ИСУ для проведения дополнительной профессиональной оценки тех самых отклонений в баллах, выставляемых судьями на соревнованиях. И такие случаи рассматриваются двумя судьями. Иногда они могут быть согласны с судьей, оценки которого отличаются. И это хорошо, поскольку тогда мы видим тех, кто действительно осмеливается использовать шкалу GOE в полной мере. Это может быть правильно, но, разумеется, не всегда. Кроме того, рефери может также прокомментировать, поддерживает ли он/она судью с отличающимися оценками или нет, и далее выводы комиссии в конечном итоге принимаются во внимание Техническим комитетом ISU”, - добавила Адольфсен.
Чтобы определить уровень GOE для выполненного элемента, судьи учитывают критерии уровней сложности (их 6 для каждого элемента).
“Мы оцениваем выполнение критериев, а также их невыполнение для GOE с минусом. В то же время, мы должны делать и общую оценку, прежде чем выставить оценки GOE. Так или иначе, в рамках этой системы фигуристы оцениваются не в сравнении друг с другом, а в сопоставлении со стандартом.
И вполне возможно, что разные фигуристы могут получить в GOE одинаковые оценки, даже если они не одинаково выполняют один и тот же элемент, поскольку в таких случаях могут учитываться разные критерии. Однако можно точно сказать, что без выполнения первых трёх критериев, оценка GOE за элемент будет не выше +3”, - объяснила Адольфсен.
Судья ISU также прокомментировала широко обсуждаемый вопрос о том, почему женщинам нельзя исполнять квад в короткой программе и будет ли изменено такое правило.
“Изменение правила должно обсуждаться на конгрессе ISU, который проводится раз в два года, и в случае одобрения – вноситься в регламент ISU.
Причина, по которой квад пока не разрешён для женщин в короткой программе, заключается в том, чтобы, возможно, немного минимизировать серьезные технические ошибки, так как пока мало кто справляется с такими прыжками. В настоящее время в основном исполняют квады юниорки. 
А судьи кто? - Страница 4 ?url=https%3A%2F%2Fpp.userapi.com%2Fc850016%2Fv850016963%2F14376f%2FqVTJya2_BL4
 Когда девочки становятся немного старше, у них крутка не такая быстрая, и прыгать квады тогда сложнее. Но в будущем, конечно, возможно, что и женщинам можно будет исполнять квад в короткой программе. Ведь раньше и тройной аксель нельзя было прыгать.
А судьи кто? - Страница 4 ?url=https%3A%2F%2Fpp.userapi.com%2Fc849236%2Fv849236963%2F13d3b8%2FERRovy-LXqY
Насчет введения других изменений. Не знаю, планируется ли использовать технологию IceScope, по крайней мере, я ничего об этом не слышала. Оценивание элементов для каждого партнёра в парном катании пока не актуально”, - сказала Адольфсен.
Недокрученные прыжки и преротация — ещё одна тема в фигурном катании, которая активно обсуждается. Согласно правилам, при исполнении прыжка допускается преротация менее, чем в 1/2 оборота, и недокрут — менее, чем в 1/4 оборота.
“Если очевидно, что оборот сделан на льду до отрыва, базовая стоимость прыжка понижается и оценивается как прыжок, исполненный на один оборот меньше. И здесь учитывается положение зубца/лезвия конька (а не положение тела) в момент отрыва ото льда. А при определении недокрута — положение лезвия конька в момент приземления, когда зубец врезается в лёд”, - объяснила Адольфсен.
“У нас нет возможности пересматривать прыжки в замедленном режиме, иначе будет много прыжков, которые будут отправляться на пересмотр и, возможно, понижаться в базовой стоимости. И в данном случае было принято решение, что преротация, превышающая допустимые рамки, должна быть видна в нормальном, а не в замедленном режиме.
Правило для преротации не такое строгое, как в отношении недокрутов, поскольку физически невозможно исполнять прыжки вообще без какой-либо преротации”, - добавила Адольфсен.
А судьи кто? - Страница 4 ?url=https%3A%2F%2Fpp.userapi.com%2Fc846324%2Fv846324034%2F1b7b83%2FKZpyK9pSabY
Критерии, согласно которым выставляются оценки за компоненты (уровень катания, переходы, представление, композиция и интерпретация музыки), кажутся ещё более сложными. Согласно правилам, после завершения программы каждый судья оценивает компоненты программы по шкале от 0.25 до 10.0 с шагом 0.25. Оценки судьями компонентов программы соответствуют следующей градации: менее 1 – чрезвычайно плохо; 1-1.75 – очень плохо, 2-2.75 – плохо, 3-3.75 – слабо, 4-4.75 – посредственно, 5-5.75 – средне, 6-6.75 – выше среднего, 7-7.75 – хорошо, 8-8.75 – очень хорошо, 9-9.75 – отлично, 10 – выдающееся выступление.
“Очень непросто кратко ответить на вопрос, каким образом оцениваются компоненты. Мы, судьи, проходим семинары в течение 4-х дней, чтобы получить новую информацию по компонентам. У всех компонентов есть критерии, которые мы должны учитывать, - каждому из них уделяется особое внимание, и оцениваются они в течение всей программы.
Судьи часто делают записи по компонентам на бумаге и вводят результаты на экране. Некоторые предпочитают отмечать что-то по каждому компоненту, другие — нет.
Компоненты оцениваются независимо друг от друга. Это означает, что фигурист может получить 7.50 балла за переходы и 9.50 балла за представление, но в то же время часто для этого должен быть представлен определённый спектр, при котором фигурист получает высокую оценку, например, за композицию.
Компоненты относятся к исполнению всей программы, включая все элементы. Плохое исполнение элементов, в т.ч. прыжков (с плохим приземлением, выездом и т.д.), и наоборот - исполнение элементов на отличном уровне - в первую очередь будет влиять на оценку за представление, а также другие компоненты. 
Разбивка по шагам в каждой оценке за компоненты используется для того, чтобы провести различие между фигуристами, - где показывается, ближе ли оценка, например, к 9.00 или к 8.00", - объяснила Адольфсен.
“Выбор программы и музыки может влиять на оценку за компоненты, но только в том смысле, если фигурист соответствует критериям, исполняя в такт музыке. Если фигуристу/ паре удается использовать музыку и передать ее в форме движений, то, на самом деле, не имеет значения, какая музыка выбрана для программы”, - сказала Адольфсен.
Некоторые фигуристы топ-уровня в конце своего дебютного сезона получают более высокие баллы за компоненты, чем другие. Судья ISU объясняет, с чем связан рост баллов за компоненты. “Это может быть потому, что они в целом лучше выступали в течение сезона, смогли лучше выразить музыку, катая свои программы много раз. Причиной также может быть и то, что фигуристы смогли показать больше уверенности как в элементах, так и в программах”, - прокомментировала Адольфсен.
А судьи кто? - Страница 4 ?url=https%3A%2F%2Fpp.userapi.com%2Fc849520%2Fv849520963%2F14a0d5%2Fnea38fmaPcw
Существует мнение, что титулы фигуристов влияют на оценки судей.
“В соответствии с нашими правилами, о которых нам напоминают перед стартом каждого соревнования, мы должны судить независимо от того, как фигуристы выступали ранее. Это также относится к выступлениям фигуристов на текущем турнире”, - сказала Адольфсен.
Правила ISU гласят, что в программе, в которой допущены падения или серьезные ошибки, оценка 9.5 балла или выше не должна ставиться за уровень катания, переходы и композицию, а оценка 9.0 баллов или выше не должна ставиться за представление и интерпретацию музыки. Но порой мы видим, что судьи не следуют этому правилу и ставят вышеуказанные оценки за компоненты в программах с падениями и серьезными ошибками.
А судьи кто? - Страница 4 ?url=https%3A%2F%2Fpp.userapi.com%2Fc852016%2Fv852016869%2Fcacea%2FrbQfgXxVfYs
 “Я не знаю, что стоит за такими высокими оценками в компонентах, когда программы исполнены с падениями и очевидными ошибками. Сейчас у нас есть четкие правила, которые, правда, стали более прозрачными только в этом сезоне. И это на пользу спорту. Я не хотела бы комментировать высокие оценки, поставленные другими судьями, в таких ситуациях, так как это было бы некорректно с моей стороны как судьи. К тому же, мы не можем комментировать оценки коллег и в соответствии с нашим кодексом профессиональной этики. Но я могу лишь сказать, что нет никаких исключений из правил, к кому или чему бы это ни относилось”, - прокомментировала Адольфсен.
Судья ISU также объяснила, в каких случаях, собственно, засчитывается падение.
А судьи кто? - Страница 4 ?url=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1544369509%2Ffc2384c9%2F24534866
А судьи кто? - Страница 4 ?url=http%3A%2F%2Fimages.vfl.ru%2Fii%2F1544370252%2Fd9650b9d%2F24534993
 “Оба примера на грани — такие случаи должны всегда оцениваться техническими специалистами. Важным моментом является то, что техническая группа для случаев, где возникают сомнения, устанавливает рамки и следует им на протяжении всего соревнования.
Изначально падение засчитывается в том случае, когда фигурист опирается о лёд руками, коленями и т.д. И если убрать то, на что он опирается (например, руки), и это привело бы к падению, то техническая группа засчитает это как падение. Но ещё раз: бывает много ситуаций, где могут возникнуть сомнения”, - пояснила Адольфсен.
Если судьи допускают очевидные ошибки (например, ставят высокие оценки за компоненты в программах с падениями или серьёзными ошибками; помогают фигуристам из своих стран более высокими оценками; ставят оценки, значительно отличающиеся от оценок других судей и т.д.), такие случаи регистрируются и оцениваются в ISU.
 “В правилах конкретно указано, сколько ошибок, допущенных судьей, предусматривают получение замечания, а также сколько таких случаев влекут за собой понижение разряда ISU для этого судьи и, возможно, пересдачу экзамена”, - сказала Адольфсен.
“Какие-либо протесты по судейству поступают очень редко. И в таких случаях они могут быть лишь в отношении технической группы, неверно определившей исполненный фигуристом элемент. Подавать жалобы по поводу уровней/уровней сложности элементов нельзя”, - пояснила Адольфсен.
Судья ISU подчеркивает, что, начиная с соревнований на местном, а затем и на национальном и международном уровнях, судьи стараются выполнять свою работу максимально хорошо, оценивая каждого фигуриста и то, что они видят, конкретно в день проката.
“Очень важно, чтобы мы оценивали в фигурном катании так, чтобы это было разумно и логично для тех, кто следит за нашим спортом, не обладая при этом какой-либо особой компетенцией в фигурном катании.
За время моей карьеры в качестве судьи мы получали всё больше информации и критериев, которые следует использовать и учитывать при выставлении оценок. Во многих отношениях это здорово, но при этом слишком много деталей, которым нужно уделять внимание. Мы, судьи, очень сосредоточены, но очевидно же, мы просто люди.
Я просто хочу привести один пример. Чемпионат мира по фигурному катанию среди юниоров- 2018, юноши: 48 участников, каждый судья выставил 576 оценок в этом сегменте. Это занимает много времени, мы сидим и судим почти бесперерывно в течение 8-10 часов. И ситуация, когда судья может допустить ошибку при выставлении этих 576 оценок, вполне реальна”, - заключила Адольфсен.
А судьи кто? - Страница 4 ?url=https%3A%2F%2Fpp.userapi.com%2Fc846324%2Fv846324034%2F1b7b72%2F_1KSxCH3sf4
 
Фото: Tønsbergs Blad, Svenn Erik Ødegaard/nsf.klubb.nif.no, Dennis Grombkowski/Bongarts/Getty Images, Tomas Whitehouse/Bongarts/Getty Images, JOHN MACDOUGALL/AFP/Getty Images, JoosepMartinson – ISU via Getty Images
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/sportsperson/2370151.html
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Savta
Admin
Savta

меня зовут : Евгения
Сообщения : 84143
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeЧт 14 Мар 2019 - 13:15

68
"Они что, курили сигареты и не ехали?" Скандал, который никто не заметил


А судьи кто? - Страница 4 1551770439_0:0:2980:1677_600x0_80_0_0_2bd828ac928fd3c8e20d52b2f07596cd


Триумфальное шествие Универсиады на прошлой неделе оставило в тени события на юниорском первенстве мира по фигурному катанию в Загребе, за исключением, разве что, блестящих выступлений Александры Трусовой и Анны Щербаковой. Но был там и колоссальный скандал, свидетелем которого стал Андрей Симоненко. Он и рассказывает.
В день, когда я вернулся из Загреба с чемпионата мира по фигурному катанию среди юниоров, было опубликовано интервью вице-президента Международного союза конькобежцев (ISU) Александра Лакерника, которое он дал "на полях" Универсиады в Красноярске. В нем он заявил, что "жалоб на новую систему судейства нет, значит, она работает", и что его "главная цель – исключить хулиганство", имея в виду неадекватные оценки отдельных арбитров.
Глубоко уважаю Александра Рафаиловича, в первую очередь, за то, что он крайне неравнодушный к своему делу человек. Совершенно точно знаю, что он бы хотел сделать судейство соревнований по фигурному катанию максимально честным. Поэтому хочу рассказать о том хулиганстве, которое я имел неудовольствие лицезреть в Загребе.

Я, конечно же, о состязаниях танцоров. Уже после ритм-танца занявшие у себя дома в декабрьском Финале юниорского Гран-при четвертое место канадцы Маржори Лажуа/Закари Лага улучшили свой личный рекорд почти на четыре балла, в то время как фавориты сезона, занявшие два первых места в Финале Гран-при и юниорском первенстве России Софья Шевченко/Игорь Еременко и Арина Ушакова/Максим Некрасов, были отодвинуты на третье и четвертое места. Номинально третью юниорскую пару России Елизавету Худайбердиеву и Никиту Назарова арбитры при этом поставили вторыми.

А судьи кто? - Страница 4 1547652802_0:36:3256:1868_600x0_80_0_0_196eee9edf4bb761ce238be6dece77ca
© РИА Новости / Александр Вильф
Перейти в фотобанк
Арина Ушакова и Максим Некрасов
Произвольный танец отсудили примерно в том же ключе. Только Ушакову и Некрасова опустили еще и под американцев Эйвонли Нгуен и Вадима Колесника. Шевченко и Еременко, победители чемпионата России среди юниоров и Финала юниорского Гран-при, стали третьими, бронзовые призеры этих двух турниров Худайбердиева/Назаров – вторыми, а канадцы триумфально – судя по рекордным баллам – завоевали чемпионство.
Даже поверхностный анализ оценок дает понять, что основные претензии к российским дуэтам были у бригады трех технических специалистов. Так, одну из серий обязательного танца танго Шевченко/Еременко они оценили первым уровнем сложности (из пяти), а такую же серию у Ушаковой/Некрасова – самым низким, базовым. Судьи же, выставляя компоненты, самыми высокими баллами как раз оценили Ушакову и Некрасова, которых техбригада "потопила" ниже всего. Канадцы же по второй оценке уступили еще и Худайбердиевой/Назарову.
В произвольном танце техническая бригада вновь занизила баллы российским дуэтам, а выше их поставила теперь уже не только канадцев, но и американцев. А судьи, что называется, "подключились": Лажуа и Лага получили компоненты выше, чем все остальные. Правда, этому есть логическое объяснение – канадцы выступали последними, и арбитрам не нужно было сдерживать себя.

Пожалуй, достаточно. Покопаться в протоколах может каждый, а мне же пора ответить на логичный вопрос читателя "почему вы отказываете канадской паре в праве на прогресс".
Нет, не отказываю. Только вот большинство тех специалистов, с которыми я обсудил эту тему, прогресса у канадцев никакого не увидели, зато активно применяли термины "безобразие" и "беспредел". Понятно, что в танцах на льду, где манипулировать журналистским сознанием легче, чем в других видах фигурного катания, это не совсем показатель – по-настоящему ведь разбираются в том, что происходит, немногие. Но данный случай – из тех, когда происходит на льду белое, а в турнирной таблице - черное.
Самое же неприятное – о том, что на чемпионате мира среди юниоров произойдет именно то, что произошло, все знали заранее.
- Самым наглым образом, – кивнул мне один авторитетный в мире танцев на льду человек, когда я подошел к нему с вопросом, "убивают" ли российских танцоров на этом чемпионате. – Но не всех. Худайбердиеву и Назарова судят демонстративно честно, они третья пара страны, и золото им все равно не дадут. А вот Шевченко/Еременко и Ушакову/Некрасова техническая бригада "убрала". Кто конкретно это делает, понять легко – посмотрите на ее состав. В числе трех технических специалистов – американец и канадец.

А судьи кто? - Страница 4 1547652528_0:0:2896:1630_600x0_80_0_0_e9cfdd0622e1c648734a99d5b4549c8a
© РИА Новости / Александр Вильф
Перейти в фотобанк
Софья Шевченко и Игорь Еременко
Важная деталь: этот разговор состоялся между ритмическим и произвольным танцами. "Все это было известно, а завтра канадцы выиграют с отрывом, - убедительно произнес он. – Протестовать? Протесты отменили".
На самом деле, протестовать в фигурном катании можно, но только в случае математической ошибки. Допустим, компьютер неправильно сложил несколько цифр (если, конечно, такое бывает). А вот на судейство – нельзя. Даже если судья поставит после падения фигуриста "+5" вместо "-5", никаких протестов не примут. Собственно, такое несколько раз было: судьи ставили плюсовую оценку прыжку с падением, и она оставалась в протоколе. Скорее всего, просто промахивались мимо нужной кнопки, конечно. Человеческий фактор. Который, к счастью, на результат не сильно влиял – крайние оценки откидываются.
Но в случае с техническими специалистами – это уже никак не ошибка. Определяют уровень элемента не усреднением, а большинством голосов. Если двое из троих проголосовали за "базу" в секции обязательного танца, как бы абсурдно это ни звучало – значит, в протоколе будет "база". И это на итог влияет уже очень сильно.

Ну а о том, что в технической бригаде будут канадец с американцем, было известно давно.
На самом деле, это далеко не первый случай, когда судьбы вершит техническая бригада. Но один из самых вопиющих на моей памяти, особенно в последнее время. Судьям хулиганить действительно стало сложнее. Девятке арбитров сговориться непросто, слишком пестрая география, а поодиночке завышать баллы – значит, спалиться, потому что в протоколе видно, какой судья какие оценки выставил.
Другое дело – тройка техспециалистов, их работа остается в тени. Но "весит" не меньше, а то, зачастую, и больше.
Тренер Ушаковой и Некрасова Алексей Горшков стал одним из немногих, кто назвал вещи своими именами. "Объяснения этой "базы" у меня нет. На Финале Гран-при они (Ушакова и Некрасов) получили четвертый и третий уровни, а здесь, получается, курили сигарету за бортом и вообще не ехали?.. – задал он риторический вопрос. - Люди сели (в техническую бригаду), ставят баллы и не стесняются. И управы нет".

Действительно ли управы нет? Увы, да. На мой взгляд, помочь может только раздутие скандала в публичном пространстве. Но это в данном случае крайне маловероятно. Среди героев этой истории нет ни Загитовой, ни Медведевой, ни даже Туктамышевой – то есть фамилий, которые бы могли привлечь широкое внимание. Из юниоров сейчас массам интересны только девочки Этери Тутберидзе – Трусова, Щербакова и Косторная. Вдобавок выступления танцевальных дуэтов для обывателей, чаще всего, различаются только цветом их костюмов и музыкой. О чем говорить, если, по большому секрету, в правилах иногда не сильно разбираются сами танцоры. За них это делают тренеры.
Тем не менее, я попробую обратиться к уважаемому вице-президенту ISU. Потому что сейчас это произошло с юниорами, а завтра произойдет со взрослыми, и все опять будут все знать заранее и молчать. Правда, Лакерник сказал, что с журналистами общаться не будет, пока перед ним не извинится за "дедушку" автор одной из интернет-публикаций. Александр Рафаилович, это был блогер, которого никто не знает и не найдет, поэтому давайте за него извинюсь я.
И, пожалуйста, разберитесь в истории этого "хорватского убийства" - иначе это назвать трудно. Попробуйте найти управу. Поставьте вопрос в ISU, во-первых, относительно этого конкретного случая, а во-вторых, в принципе насчет механизма работы технических бригад. Если такое происходит – никак не могу согласиться с тем, что "система работает". Пострадали молодые ребята, перед которыми вся жизнь в спорте впереди. Безусловно, для них эта отвратительная история станет мотивацией пахать дальше, они уже, что называется, далеко зашли. Но многих, кто только собирается штурмовать вершины, она от фигурного катания просто отпугнет.
https://rsport.ria.ru/20190314/1551770487.html
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
ESPANKA
navka-ice-queen
ESPANKA

меня зовут : Ирина
Сообщения : 25372
Регистрация: : 2014-11-21

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeЧт 14 Мар 2019 - 15:58

69
Жуть!

_________________
#ЛенаТанцуй!
Tadaima
navka-ice-queen
Tadaima

меня зовут : Ирина
Сообщения : 15934
Регистрация: : 2014-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeПт 15 Мар 2019 - 14:33

70
ESPANKA пишет:
Жуть!

s066 s066
Я сначала в ветку ЮЧМ зашла. Посмотрела тексты, накалякала тебе свои соображения. Ушла оттуда вот сюда.  
А тут, думаю, что за дежавю: ровно то же самое. И начальный текст, и резюме.augen

Дам ссылку  тогда на свои каляки.
http://navka-ice-queen.forumisrael.net/t1131p240-topic#361388
Julbka
navka-ice-queen
Julbka

меня зовут : Julbka
Сообщения : 39377
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeПт 15 Мар 2019 - 14:46

71
Tadaima пишет:
ESPANKA пишет:
Жуть!

s066 s066
Я сначала в ветку ЮЧМ зашла. Посмотрела тексты, накалякала тебе свои соображения. Ушла оттуда вот сюда.  
А тут, думаю, что за дежавю: ровно то же самое. И начальный текст, и резюме.augen

Дам ссылку  тогда на свои каляки.
http://navka-ice-queen.forumisrael.net/t1131p240-topic#361388

А мне вспомнилось, как Букины после старта, когда им базу поставили, тоже на каждом углу кричали и про то, что вот до этого хорошо оценивали, и что мол база - это вообще ничего не сделал. А потом дальше не то научил кто, не то сами догадались, но стали говорить про то, что нашли ошибки, исправили, работаем.
http://twizzle.com.ru
Savta
Admin
Savta

меня зовут : Евгения
Сообщения : 84143
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeПт 15 Мар 2019 - 15:16

72
Tadaima пишет:
Дам ссылку  тогда на свои каляки.
Почитала твои "каляки" и вставляю свои 5 копеек. Это просто общие рассуждения, безотносительно конкретных соревнований. Раньше техбригада имела большее влияние на оценки. С введением +5, -5, стало мало что от нее зависеть. Элемент выполнен, допустим, на 2 уровень, а ГОЕ это перекрывают. И только  базовым уровнем можно повлиять на конечный результат. Это своего рода протест техспецов на то, что у них отобрали возможность влиять на оценки.
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Tadaima
navka-ice-queen
Tadaima

меня зовут : Ирина
Сообщения : 15934
Регистрация: : 2014-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeПт 15 Мар 2019 - 15:51

73
Savta пишет:
Раньше техбригада имела большее влияние на оценки. С введением +5, -5, стало мало что от нее зависеть. Элемент выполнен, допустим, на 2 уровень, а ГОЕ это перекрывают. И только  базовым уровнем можно повлиять на конечный результат. Это своего рода протест техспецов на то, что у них отобрали возможность влиять на оценки.

Точно, точно!
Я тоже подумала, только же вроде судьи отбили себе все права, а опять граждане на техспецов жалуются.
А там, может, вообще все три техспеца одинаково ставили. 95c703145ed1 И, может, это вообще был другой протест, даже к нам не относящийся.
Savta
Admin
Savta

меня зовут : Евгения
Сообщения : 84143
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeПт 15 Мар 2019 - 16:11

74
Tadaima пишет:
И, может, это вообще был другой протест, даже к нам не относящийся.
Думаю, да. ХД на ЧЧК тоже таким же образом засудили.
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Tadaima
navka-ice-queen
Tadaima

меня зовут : Ирина
Сообщения : 15934
Регистрация: : 2014-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeПт 15 Мар 2019 - 16:14

75
Julbka пишет:

А мне вспомнилось, как Букины после старта, когда им базу поставили, тоже на каждом углу кричали и про то, что вот до этого хорошо оценивали, и что мол база - это вообще ничего не сделал. А потом дальше не то научил кто, не то сами догадались, но стали говорить про то, что нашли ошибки, исправили, работаем.

Эта история с Букиными напомнила.

Случай из реальной жизни.
Один очень хороший друг и оч. хороший человек на заре своей молодой жизни поступал на историческое отделение гуманитарного факультета. Конкурс у них был человек 15 на место. Первый экзамен: письменное сочинение. На нем, понятно, резали всех нещадно. Человек наш был весьма одаренный и к поступлению готовился. За сочинение получил 3. Обычно для историков, если при таком раскладе все следующие сдаешь на 5, то поступаешь. У них вообще главное было не забананить сочинение. Наш друг к такому раскладу был вполне готов. Но тем не менее, в определенный протоколом день, надел пиджак и галстук и отправился на апелляцию. Там у него состоялась совершенно шикарная беседа с преподавателем. Аппелятор блистал эрудицией, тыкал в свои тексты, хорошо поставленным голосом объяснял, что тему он раскрыл, ну хотя бы на четыре. Препсостав был согласен с тем, что мальчик не без способностей, что поговорить с ним приятно, но три балла исправлять ни разу не собирался. И тоже сказал о том, что нечего переживать, что судя по тому, что он наблюдает, все пятерки на следующих устных экзаменах не будут проблемой. Но друг наш слегка заигрался и уперся. И тогда препод проснулся, приосанился, посмотрел внимательно и через паузу, чтобы понятнее было, уточнил: " Итак. Вы настаиваете? На апелляции?" Тогда и друг наш очнулся, одернул пиджак, выдохнул, широко улыбнулся, легко сказал "Нет!" и вышел вон. Расстались, довольные друг другом.
На факультет он поступил.

Кстати, вообще ничего не сделал, это, наверное, просто не ехал. За это даже базы не поставят.
Tadaima
navka-ice-queen
Tadaima

меня зовут : Ирина
Сообщения : 15934
Регистрация: : 2014-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeПт 15 Мар 2019 - 16:15

76
Savta пишет:
Tadaima пишет:
И, может, это вообще был другой протест, даже к нам не относящийся.
Думаю, да. ХД на ЧЧК тоже таким же образом засудили.

О! Это было эпично.
Зато прямо свежим воздухом подуло в танцах. Такой милый пьедестал на ЧЧК получился. victory
Savta
Admin
Savta

меня зовут : Евгения
Сообщения : 84143
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeПт 19 Апр 2019 - 23:27

77
Минусы за аксели Туктамышевой, флуп Уно и Медведева на КР. Спорные решения судей в сезоне-2018/19


Оценки на грани здравого смысла, а иногда и за гранью.


Год назад я рассматривал самые безобразные судейские произволы фигурного катания в сезоне-2017/18. Тогда китайский рефери на Олимпиаде поставил соотечественнику Бояну Цзиню рекордные 330 баллов, а в командных соревнованиях того же Пхёнчхана судьи устроили настоящую русско-канадскую войну.



Спустя год судейство стало более адекватным, помощь своим фигуристам приняла приличные формы, но отдельные решения и тенденции в отношении некоторых спортсменов все равно вызывают недоумение. О них и пойдет речь.


Цитата :

Бонус: убили ли Туктамышеву в пользу Медведевой в финале Кубка России?



Почти три месяца прошло с соревнований в Великом Новгороде, а споры о том, кто должен был ехать на ЧМ, не утихают. Отличное выступление Туктамышевой на команднике в Японии вновь заставило поверить, что федерация украла у Лизы путевку на личный ЧМ в пользу Жени Медведевой.
Однако, чересчур горячую тему слишком мало разбирали с помощью цифр. Я не буду делать выводы, а просто оставлю несколько занимательных цифр, которые помогут определиться вам самим.
Важно: сначала посмотрите прокаты Туктамышевой (короткая/произвольная) и Медведевой (короткая/произвольная).
Момент №1. Техническая база и надбавки
При технической базе в 95,98 за обе программы Туктамышева получила надбавками 18,05 балла (18,8% от базы). Медведевой при базовой стоимости 90,1 накинули сверху 22,32 балла (24,8%).
При этом у Лизы были три серьезные ошибки: падение с недокрученного акселя в короткой программе и каскад тройной лутц-двойной тулуп вместо второго тройного прыжка вместе с недокрутом на каскаде аксель-тулуп-тулуп в произвольной.
У Жени одна ошибка – падение с недокрученного каскада сальхов-риттбергер.
Момент №2. Прыжки в произвольной
Для начала отдельно рассмотрим аксель Туктамышевой в произвольной. В самом начале этого мини-исследования вы видели, с чем его сравнивать.


За него она действительно получила самые низкие надбавки в сезоне среди ее чистых трикселей.
А судьи кто? - Страница 4 2568860
За остальные прыжки надбавки у Лизы тоже чуть меньше, чем у Жени. Об этом уже сказано, но вот раскладка по оценкам: у Медведевой больше четверок и меньше двоек. Чтобы избежать субъективности, правомерность GOE оставлю на ваше усмотрение.
А судьи кто? - Страница 4 2568861
Момент №3. Компоненты
Сравним баллы по второй оценке с тем, что ставили независимые от русской федерации судьи на международных соревнованиях. За базу для Лизы возьмем аналогичные прокаты в короткой в финале Гран-при, а в произвольной добавим еще и японский этап серии. В сравнение не добавлен командный ЧМ – даже если оставить за скобками его полукоммерческий статус, он прошел на 2,5 месяца позже финала Кубка.
В короткой программе ФГП с падением на акселе Лиза получила на 3,12 балла меньше, чем в Новгороде (32,4 против 35,52). В произвольной Туктамышева получила идентичные баллы на Гран-при, которые ровно на шесть баллов ниже, чем на Кубке России (66,64 против 72,64).
Прибавка за две программы по сравнению с международным стартом: +9,12 балла.
Теперь Медведева. Сравнение с короткой провести сложно, ведь в Новгороде Женя впервые откаталась чисто.
Наиболее чистый прокат на Гран-при у нее случился во Франции, где за компоненты она получила на 2,18 балла ниже, чем в ФКР (34,9 против 37,08). Относительно чистая произвольная у Жени была в Канаде, но и там у нее вторая оценка на 3,84 ниже, чем в ФКР (70, 56 против 74,40).
Прибавка за две программы по сравнению с международным стартом: +6,12 балла.
То есть судьи на ФКР в сравнении с Гран-при прибавили Лизе за компоненты на три балла больше, чем Медведевой.
Теперь еще раз тезисно. В пользу Медведевой:

  • Туктамышева сделала в двух программах на две серьезные ошибки больше Жени.
  • Виртуальный разрыв по компонентам в пользу Медведевой на этапах Гран-при был больше, чем поставили судьи на ФКР.

В пользу Туктамышевой:

  • Техническая база Лизы была выше на 6 баллов, но прыжки Жени оценивались в среднем выше, чем элементы Туктамышевой, что почти нивелировало преимущество.

Медведева проиграла произвольную, но в итоге обошла Туктамышеву на 1,71 балла. Можно с уверенностью сказать, что по второй оценке претензий к судьям быть не может. По поводу оценки прыжков любое обсуждение неизбежно скатится к субъективщине и личным предпочтениям. Факт в том, что три ошибки, когда в соперницах Медведева, делать Лизе нельзя было никак. Убери любой из двух недочетов в произвольной – в Сайтаму бы поехала ученица Мишина.        


https://www.eurosport.ru/figure-skating/story_sto7235827.shtml
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Doctor of Philosophy

Doctor of Philosophy

меня зовут : Doctor of Philosophy
Сообщения : 161
Регистрация: : 2016-07-03

Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitimeВс 21 Апр 2019 - 15:01

78
Julbka, я помню, у вас на сайте "Твизл" была заметка, в которой были фотки судейских мониторов. Я даже пользовался ими когда-то в качестве справочника, в котором все критерии постановки компов были подробно выписаны. Вы не подскажете, где это искать и во время какого старта? Что-то я никак не найду. Скал в материалах французского этапа. но не нашёл...
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/umnoefk/
Спонсируемый контент




Вернуться к началу Перейти вниз
А судьи кто? - Страница 4 Empty
СообщениеТема: Re: А судьи кто? А судьи кто? - Страница 4 Icon_minitime

79

А судьи кто?

Страница 4 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Navka - Ice Queen :: Фигурное катание :: Соревнования, новости-
Вверх страницы

Вниз страницы