Искрометный-заводной и немного несерьезный форум поклонников олимпийской чемпионки Татьяны Навки и фигурного катания!
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход

Поделиться|

Осенняя беседка

На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий
АвторСообщение
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38969
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Осенняя беседка Пт 19 Май 2017 - 11:25

1
Первое сообщение в теме :

http://twizzle.com.ru

АвторСообщение
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38969
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 24 Май 2017 - 20:29

21
Часть иностранных уже вернулась с морей, они сразу после ЧМ туда отправились, а некоторые и до на солнышке грелись. А часть и сейчас отдыхает, на шоу далеко не все.
http://twizzle.com.ru
Эмили
navka-ice-queen
avatar

Сообщения : 25772
Регистрация: : 2014-11-22

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 24 Май 2017 - 21:00

22
Цитата :
на шоу далеко не все.

Ну может быть и далеко и не все, но из наших кто деньги зарабатывает? Адель и Плющенко или кто ещё?
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38969
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 24 Май 2017 - 21:48

23
Эмили пишет:
Цитата :
на шоу далеко не все.

Ну может быть и далеко и не все, но из наших кто деньги зарабатывает? Адель и Плющенко или кто ещё?

Анюта, Лиза, Женя после экзаменов поедет.

В шоу же же не по собственному участвуют, а по приглашению. Кого пригласили, те и поехали.
http://twizzle.com.ru
sanechka81

avatar

меня зовут : Александра
Сообщения : 1142
Регистрация: : 2016-09-03

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 24 Май 2017 - 22:06

24
Julbka пишет:
Мастер и ученик :-)

https://www.instagram.com/p/BUeb7Afh445/

Миша какой мммм, как бы выразиться, харизматично-пластичный, ученице еще ой как далеко до него
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38969
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Чт 25 Май 2017 - 23:04

25
Эмили пишет:
Цитата :
на шоу далеко не все.

Ну может быть и далеко и не все, но из наших кто деньги зарабатывает? Адель и Плющенко или кто ещё?

Вот Анюта

https://www.instagram.com/p/BUgecU_jgh_/
http://twizzle.com.ru
Эмили
navka-ice-queen
avatar

Сообщения : 25772
Регистрация: : 2014-11-22

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Пт 26 Май 2017 - 0:06

26
Из катающих спортсменок- и есть одна Анюта, ну может ещё Женя будет на шоу. Это те, которые и так с соревновановательного процесса не выпадают и целый сезон находятся в прерасной форме.
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38969
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Пт 26 Май 2017 - 21:59

27
ФИГУРИСТЬI. ПАРАЛЛЕЛИ
26 минут назад

Вдруг кому интересно - Артур Дмитриев, Александр Самарин, Дмитрий Михайлов будут принимать присягу в Сочи. Я живьем видела - в ЦСКА принимал Ковтун - интересно.
Завтра, 27 мая, в 11.00 (мск) смотрите на официальном сайте ЦСКА (cska.ru) прямую трансляцию церемонии приведения к военной присяге новобранцев спортивных рот ЦСКА, которая пройдет на Олимпийской площади г. Сочи.

http://twizzle.com.ru
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38969
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Вс 28 Май 2017 - 7:21

28
В первый момент показалось, что это Дима с Алисой :-)

https://www.instagram.com/p/BUnyc3MhplJ/
http://twizzle.com.ru
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38969
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Вс 28 Май 2017 - 12:20

29
Julbka пишет:
В первый момент показалось, что это Дима с Алисой :-)

https://www.instagram.com/p/BUnyc3MhplJ/

Доказательства похожести на Алису

http://vk.com/wall-99432797_1168
http://twizzle.com.ru
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38969
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Пн 29 Май 2017 - 8:04

30
Обнаружился мой крик души годичной давности.
Перечитала... А воз и ныне там...

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/properlytwizzle/946006.html


Квест «Выхода нет»


Сегодня на нашем форуме, как впрочем, и везде, обсуждалось вью Мозер. И среди прочего была такая цитата 
Почитала все интервью. Осталась в недоумении. Что это было?Каша, просто каша какая-то. Без руля и ветрил. Хочется крикнуть "Люди, помогите!
И тут вдруг я поняла, что не могу больше молчать и держать это все в себе. И "тут Остапо понесло"...
У меня второй год ощущение какой-то нереальности, которое только усиливается. И если в начале прошлого сезона это была какая-то квест-игра, когда ты понимаешь, что что бы ни случилось, тебя все равно из этой комнаты в итоге выпустят, то теперь это все больше напоминает фильм ужасов, когда к главному герою приходит осознание того, что все происходит "по-настоящему".
Первой ласточкой был пиар ЧГГ перед Капой. На всех телеканалах страны и из каждого утюга. Мне было сложно понять, почему нужно СТОЛЬКО вещать про пару, которая пока никто, у которой пока не было ни одного старта. Почему отдаются минуты и полосы, к чему зомбирование? И первый писк в мозгу "Что-то тут не так".
***А потом не пригласили Юльку на показательные на ЧР. Это был шок! ЛЮДИ, АУ!!! Вы выкинули за борт, вы не показали зрителям, большая часть которых пришла именно в этот день на трибуны именно из-за нее, ни много ни мало - Олимпийскую чемпионку! Пусть в команде - но чемпионку! Не канает чемпионка в команде - ок, Чемпионку Европы, призера чемпионата мира! У вас их, что, вагон и маленькая тележка? Как? Как так можно?
Она не выступила с отдельным номером. А потом был общий выход. И когда вышли мальчики под слова "Тебе немножко не везет" я, наивная чукотская девочка, была уверена, что сейчас выйдут на лед Юля и Аделя. Без коньков, чтобы уравнять, Аделя же с травмой. Просто выйдут и постоят у мальчиков в кружочке. Но увы...
Вот тут, где-то с 4.40
  
 
***Следом - герои ЧЕ Букины. Молодцы, воспользовались шансом и все такое. Но почему никто не говорил о том, что это просто везение, что там работать и работать, что они с чистыми прокатами проиграли мизер паре без элемента и что их от второго места отделяет больше 10 баллов, а от первого - вообще почти 20! Но нет, мы слышим только о том, что они же когда-то обыгрывали пару, которая на тот момент стала чемпионом Европы. А то что сейчас отстают на 20 - ну с кем не бывает, зато пожизненные вчерашние юниоры и у них бронза на первом же ЧЕ...
***А потом вдруг этот странный финт ушами с отказом СК от выступления на ЧМ. Без какой бы то ни было причины. Это я сейчас понимаю, что, видимо, "Боженьке так было угодно" (с) Мозер. А тогда это был некий шок. Сильнейшая пара страны решила закончить соревновательный сезон. Провалившаяся на ЧР Юлька и чемпионы России приняли одно и то же решение.
***А потом это Юлькино фото
   
Неужели те, кто выпустил это фото в свет, не видят, что тут тридцатилетняя дама с собачкой? Для чего надо было так позорить ребенка?
Просто сравните - это фотографии одного дня. У них разница - в минутах, может быть в часах.

  
 
Ага, во время пути по катку Юлька смогла подрасти, причем вширь.И благодаря этому "фотогению" на девочку опять обрушился шквал негатива.Почему выпустили в свет это фото? Почему никто ни за что не отвечает? А может дело все в том, что кому-то это выгодно? Не знаю, морально ли, материально ли, но выгодно, чтобы именно такая фотография самой юной в истории ОЧ была представлена публике...
***Наступила весна и ЧМ. И обострения в умах. Чего только стоят откровения ТАТ, лившиеся на нас с комментаторской позиции. Но это еще пол-беды, дама в годах, все-таки ей можно сделать скидку. Правда нельзя ее сделать тем, кто разрешает ей находиться на этой самой позиции. Соответственно, вопрос - кому и зачем нужно, чтобы она там находилась? А может просто всем все равно, другие заботы....
А потом с мощью, сравнимой с пиаром ЧГГ понеслось из каждого утюга - Лена толстая! Не уважает себя и заставляет партнера таскать себя на руках с отвисшим животом. И ладно бы это были слова болельщиков, так нет же, это говорили такие же, как они, спортсмены, фигуристы, чемпионы.
Вот она, эта толстая Лена. С толстым животом.
   
Потолстевшая буквально за несколько дней. С исколотыми венами! И никто даже не предположил, что неспроста она вдруг стала такой. Ну а зачем - команда молчит, значит все хорошо, и Лена толстая для собственного удовольствия.
 
 
В итоге толстая Лена, по воле случая взявшая своего партнера первый раз за руку меньше года назад, профукала квоты. В тот момент возникло осознание того, что дальше этой паре в сборной жить не дадут. Либо другой флаг, либо минимум другой тренер.
И там же, на ЧМ, очередное провальное выступление Макса, обернутое словами с общим смыслом "всякое бывает" и без дальнейших выводов. И закапывание ЮкАсов за отсутствие медали. ЮкАсов, которые проиграли канадцам и трем китайским парам. Их пятое место было провалом. Выступление пары, которая вернулась после тяжелой травмы и длительного восстановления, которая бросилась в бой, взяла золото ЧЕ, включила в программу ультра-си и...  не сдюжила.
Провальное выступление ЮкАсов с 5 местом, провальное выступление ИЖ с 7 местом.И да, мы тоже жалели, что такие плохие результаты, что раньше было лучше, что мы всегда были с медалями, а тут... Знать бы тогда эту разницу между провалом и хорошим результатом, и что 6 и 9 - это куда как круче, чем 5 и 7...
***Следом - осознание того, что Профессор загнал Лизу. Что в какой-то момент у команды просто не сработал стопор, и они неслись по инерции. Очень хотелось, чтобы она продолжила чемпионскую серию и на следующий сезон, но разум подсказывал, что живой организм такого не вынесет.
***Это все еще была игра. Я еще ясно осознавала, что вот-вот откроется дверь и игра закончится. Но тут вдруг Плющенко попал в сборную. И такой щелчок в голове "Этого не может быть. Дверь, где дверь? Нужно срочно отсюда валить, пока не стало хуже!"
***Следующий шок - откровения Адели о том, что ей не нужен второй этап ГП, потому что тогда, может быть, ей придется выступать в финале и... тратить на это силы и время, тогда как ее главный старт - ЧР. В этот момент я поняла, что двери не будет. Произошел сбой в игре, программный код сгорел и выход будет только в том случае, если мы таки сможем сами к нему пробраться. Когда-нибудь. Шагая по трупам.
Разумеется, это все лишь мое видение и мое представление о том, как и что должно быть. И вот мое представление - спортсмены федерации должны быть поставлены в равные условия, а не выборочным путем оберегаться от стартов, чтобы не тратить силы. Аделя - Олимпийская Чемпионка. У нее была возможность уйти из спорта. Но она решила остаться. Остаться и соревноваться. Соревноваться и завоевать "все золото". Так самое время и ее команде и самой федерации поддерживать спортсменку в стремлении возвращать себе соревновательный опыт, отправлять ее на старты, чтобы мир увидел, что Сочинское золото - не случайность. А вместо этого - домашний этап и мордовские бесты...
Почему это все допускается? Почему сильная школа ФК позволяет своему спортсмену такое поведение? Почему выходят в свет слова Олимпийской Чемпионки, что ей не хватит сил на все старты сезона?Да, она после травмы. Но извините, ЮкАсы тоже после травмы. Но они выходят и делают. Показывают такой результат, который наработали на данный момент. Бобры вышли после травмы и выгрызали свое место под солнцем в борьбе не только на льду, но и в кулуарах. У Адель в такой борьбе и преимущества имеются, но... ни ее команда, ни федерация не уверены, что у нее хватит сил на соревновательный сезон... И мы имеем то, что имеет, а именно - условно соревнующегося спортсмена в сборной.
***Июльские постановки Котяры. Они уже тоже из реальности, а не из игры. До прокатов чуть больше месяца, а он только полетел на постановки. Тогда был вопрос - почему клуб и школа такое допустили? А теперь вообще выясняется, что из-за сборов группы Сергей не смог попасть к постановщику вовремя. ИЖ вот смогли как-то посреди сборов смотаться для постановки и вернуться (правда та постановка - тоже один из шоков). А Сергей почему-то не смог. Так если не смог, почему тренеры не отговорили и не нашли другого постановщика? Либо не понимали последствий, либо им было все-равно. Третьего варианта у меня нет.
***Свадьба ВТ буквально на катке. Просто сюр какой-то. Ощущение, что им и семья не нужна, и спорт не нужен. Живут как-то по инерции. И при полном одобрении федерации ищут мотивацию.
***Прокаты и блуждающая травма Никиты. Она блуждала и по ноге, и во времени, и в пространстве. Была она, не было ее, уже не важно. Там столько всего накручено и наверчено, что уже не верится ни во что.
Прокаты и вальс ИЖ... Тут хочется громко и грязно материться. Креатив и удивление публики - это хорошо. И шок - это по-нашему. Тренеры одобрили идею. На сборах одобрили постановку и выпустили в свет... Такое можно катать в ранге ОИ или хотя бы ЧМ. Тогда, когда тебе позволен любой креатив. Но не сейчас. Сейчас должен был быть вальс. Самый вальсовый вальс. До кончиков ногтей! Но все решили, что именно сейчас время креатива и выпустили его в свет. Меня, когда я высказывалась против такого вальса, закидали тапками так, что месяц из-под них выбиралась. А в моей голове одобрение этого танца высшими лицами федерации наложилось на толстую Лену и вылилось в осознание того, что не нужны они ни сборной, ни федерации.
Прокаты и вальс ЯМ. Как? Как ТАКОЙ паре можно было поставить ТАКУЮ кустарщину? Слов нет... Ощущение, что с парой работали по остаточному принципу, то есть практически никак.
***Травма Мирошкина. И нигде нибудь, а на плановом обследовании! Как???
***
Итого к этому сезону я подошла в состоянии нахождения не в игре, а в реальности того, что выхода нет. У Федерации нет общей цели. У руководства нет общей программы. Кругом местечковые игры с братаниями по интересам. Спорт в целом и отдельные фигуристы в частности - какой-то побочный продукт, нужный конкретным личностям для удовлетворения своих и только своих потребностей.
И в этом сезоне все это стало просматриваться еще сильнее:
[/size]

  • - оценки Адели на Мордовском орнаменте (и оценки ИЖ тоже)
  • - отсутствие наших танцоров на бешках- полный завал Моньков в оценках. То есть их списали уже на первом же этапе
  • - гоечгг (спасибо мне любимой за этот термин, теперь можно 6 буквами высказать очень многое)
  • - выступление Адьяна на ЧР с больной спиной
  • - оценки в танцах на ЧР
  • - отсутствие автограф-сессии на ЧР с теми, кого любит публика
  • - с Юлькой, Котярой, ИЖиками, Лизой
  • - провальный сезон Лизы и бесконечное переделывание и замена программ
  • - завершение сезона у Адели сразу после ЧР при ее же недавних словах "мне не хватает соревновательной практики"
  • - совершенно незаслуженное 3 место Макса на ЧЕ (ведь явно он его получил не без помощи за пределами катка)
  • - странные оценки Лены на ЧЕ при чистом прокате
  • - отсутствие критики по результатам выступление ЧГГ и СБ на ЧЕ
  • - отправка Полины на ЮЧМ с травмой с последующей невозможностью замены
  • - заблаговременная отправка пар Мозер за океан с комментарием "уже на месте прямо перед стартом мы решим, кто будет выступать"
  • - покорение топ-10 в танцах с учетом, в том числе, отсутствия последствий аклиматизации "мы хорошо спим" (с)
  • - хвалебные оды лучшим прокатам наших танцоров на ЧМ
  • - полностью мозеровский состав в парах на ЧМ при том, что больше половины состава -
  • травмированные
  • - оценки за компоненты Лены на протяжении всего сезона
  • - отправка травмированной Маши после сложного сезона на спартакиаду
  • - и эти бесконечные неопределенности с травмами! Самое распространенное изречение и фигуристов, и тренеров: "Врачи не могут найти причину". Как? Почему? Мы что, в каменном веке живем?
  • ____________


Можно взять любое из описанных событий и будет понятно, что это кому-то нужно или кому-то наплевать на результат. Это все не случайность, не по ошибке или недосмотру. Это, говоря юридическим языком, либо умышленные деяния, либо халатность. И это все в верхах и в системе. А в низах у нас бьются фигуристы об лед, губят свое здоровье и нервы.
Это раньше все было для страны и для победы. А сегодня - для отдельных личностей. И пока не сменятся эти личности (в то, что личности пересмотрят свои ценности, я не верю), дверь не то что не откроется, ее в принципе пока нет. Ее просто нет, потому что она не нужна в этой системе.
И мои любимые картинки, в очередной раз подтверждающие, что двери нет! Нет двери! Нееет! И неизвестно, будет ли! Для тех, кто в теме, комментарии не нужны. А людям посторонним словами это не объяснить.
 
                   
 
P.S. Я не привожу никаких дословных цитат. Даже те, что со значком (с) - исключительно так, как я запомнила. И я бы может и дальше продолжала молча наблюдать за этим всем, в тайне надеясь, что я не права и все это мне только кажется, но последнее вью Мозер погубило эту надежду на корню. И почему-то захотелось высказаться. Накипело, так сказать...
P.S.P.S. Для тех, кто начнет записывать в хайтеры, сразу признаюсь, что я болею за фигуристов сборной вообще. Я не являюсь фанатом ИЖ, Юли, Адели, Лизы, ВТ и прочих, и прочих, и прочих... Я очень уважаю их труд и горжусь тем, что могу болеть за таких замечательных фигуристов! А нежной любовью уже много-много лет люблю Юко с Сашей и Котяру, чуть меньше лет - Моньков и Анечку, и с прошлогодней Капы - Кристю с Лешей. Это информация для тех, кто начнет искать предвзятости и причины для придирок :-)
P.S.P.S.P.S. (уже самой смешно, но вот как-то так)Я не сторонник таких вот высказываний, да еще и публично. Но сегодня я - злобный гоблин, я высказала это все на нашем форуме. Это было в первой половине дня. А во второй - появилась информация о том, что Плющенко в очередной раз предложен для включения в сборную. А еще появилось вью наших олимпийских чемпионов Тани и Максима со словами, после которых не только дверь исчезла, а уже и идти как-то некуда, потому что незачем.
Цитату привожу дословно "М.Т. – С мотивацией сложно, надо признать. Особенно если касается соревнований уровня чемпионата России.
Т.В. – Сложно себя настроить, собрать в нужный момент.
М.Т. – Ты не чувствуешь соперничества, у тебя нет спортивной злости. И есть осознание, что ты все доказал. На тебя смотрят отлично от соперников. Люди считают тебя реликтовым ветераном. (улыбается) в виде спорта. Поэтому мы стараемся не выступать везде, чтобы не тратить на это много энергии. Мы держим в голове 2018-й год, когда будет Олимпиада – единственная мотивация оставаться в спорте."
Просто какой-то клуб олимпийских чемпионов, которым былые заслуги позволяют не только так думать, но и говорить это вслух и позволяют появляться в прессе. Клуб олимпийских чемпионов, которые живут с такими мыслями в ожидании, когда подойдет долгожданный 2018. Можно сколько угодно долго доказывать, что Плющенко был сильнее Ковтуна и было принято верное решение при выборе единственного участника на ОИ от России. Но этот участник был выбран не по спортивному принципу. И если один ОЧ решил бить рекорды по количеству олимпиад и наград под всеобщее одобрение родной федерации, так почему другим ОЧ нельзя идти тем же путем? И неважно, что другие, те, которые не ОЧ, будут идти к своим олимпиадам от старта к старту, а потом в итоге не попадут туда, потому что есть другие, более заслуженные и... удовлетворяющие чьи-то потребности. У меня нет претензий к самим фигуристам. Олимпиада в жизни каждого из них - старт, к которому они идут под час всю жизнь. Каждый идет своим путем. И если он считает, что этот путь - верный, то это его право. По большому счету он ведет себя так, как позволяет система, он просто подстраивается под нее. Вопрос в другом - почему у нас такая система? Система, поддерживающая одних и топящая других. Система, позволяющая иметь разные пути... Система, бесследно стершая ту самую дверь...
 
11.05.2016



Автор
 Julbka_navka-ice-queen
http://twizzle.com.ru
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38969
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 31 Май 2017 - 8:44

31
Офигительная вещь!

Ответы на миллион вопросов!


СОБЕСЕДНИКИ Елены ВАЙЦЕХОВСКОЙ



Знаменитая российская фристайлистка и спортивный комментатор – о том, почему Россия с каждым годом все сильнее отстает от ведущих спортивных держав.
Она дважды завоевывала олимпийские медали в лыжном фристайле, а после спорта, став спортивным психологом, написала в своем блоге, что не способна восхищаться Линдси Вонн – самой титулованной горнолыжницей современности. Что такое большой спорт и почему Россия с каждым годом все больше отстает от ведущих спортивных держав? Об этом рассуждает Елизавета Кожевникова.
– Однажды вы сказали, что никогда не стремились выиграть ради амбиций. Что же тогда столько лет держало вас в спорте?
– Вообще-то я всегда мечтала о том, чтобы стать рисовальщицей жостовских подносов. Мне так нравилась эта полочка, на которую кладется рука, эти расцветающие на глазах цветы… Но родители волюнтаристически отвели меня в спорт вслед за братом, и на протяжении достаточно долгого времени это была мотивация через вину: я не хочу быть плохой дочерью, не хочу расстраивать тренера. Внутренне тем не менее я воспринимала спорт как сплошное сопротивление. Это было невероятно мучительно – на протяжении десяти лет заниматься тем, что не доставляет никакого удовольствия.
Все изменилось в 1988-м, причем в один день: я гладила белье, стоя дома перед телевизором, смотрела церемонию закрытия Олимпийских игр в Калгари и вдруг очень остро ощутила в себе желание там быть. Со следующего дня у меня началась новая жизнь – с абсолютным пониманием того, что я не просто буду делать максимум для того, чтобы поехать на Олимпиаду, но очень хочу этого. Сама.
Как только я это осознала, все встало на места, словно во мне развязались какие-то внутренние узлы. Я поняла, что эти десять лет мучений были в моей жизни не зря. Что они и есть та самая база, опираясь на которую, можно идти вперед. Когда работа идет не наперекор, а в удовольствие, то ты абсолютно иначе фокусируешься на ее выполнении. Все начинает лучше получаться, движения автоматически складываются в какой-то классный рисунок, где больше нет сопротивления. Словно ты встраиваешься в некий поток, который начинает нести тебя вперед.
– На Играх в Альбервилле вы реализовали свою мечту – стали первой из российских фристайлисток, кто завоевал олимпийскую медаль. Что, если не амбиции, заставило вас продолжать карьеру?
– После Игр в Альбервилле у меня была идея бросить спорт и получить хорошее образование. Например, пойти учиться в МГУ, стать лингвистом. Но поскольку до следующих Игр оставалось всего два года и я быстро не поставила лыжи к печке, то подумала: зачем уходить, если следующая Олимпиада буквально за углом? Сейчас прекрасно понимаю, что именно тот период стал началом моего внутреннего "разложения". Из Лиллехаммера я вернулась с бронзовой медалью и в глубине души отдавала себе отчет в том, что эти два года затащили меня в некий инертный поток. Я уже не хотела поступать в МГУ, то есть, с одной стороны, понимала, что это было бы неплохо, но с другой – была совершенно не готова мобилизовать себя на решение этой задачи. И снова осталась в спорте.
– Много раз убеждалась: чем дольше длится спортивная карьера, тем сильнее бывает страх ее завершить. Яркий пример – двукратный олимпийский чемпион по прыжкам в воду Дмитрий Саутин, который собирался уйти из спорта в 2000-м, но сделал это лишь в 2010-м, в 36 лет. И как-то признался, что все эти годы панически боялся даже думать о том, что придется уйти.
– Это нормально. Выход из спорта – это всегда адаптация к чему-то, чего ты совершенно не знаешь, потому что в этой жизни никогда не был и никто тебя к этому не готовил. Ты совершенно не уверен, насколько это удастся, интуитивно понимаешь, что будет болезненно, не имеешь ни малейшего понятия, где искать помощи, и будет ли рядом кто-то, кто эту помощь окажет.
Спорт ведь устроен достаточно просто: сначала ты попадаешь в обойму под названием "Давай результат!", потом тебя постоянно гладят по головке, если результат есть. И человеку становится просто незачем выходить из комфортной для себя зоны. После того как в моей жизни случилась вторая Олимпиада, я поняла, что совершенно не умею, а главное – не хочу начинать жить вне спорта. И разрешила себе просто поплыть по течению.
– Моя собственная послеспортивная жизнь началась с глубочайшей депрессии, которая усугублялась тем, что накануне московской Олимпиады меня просто выкинули из команды.
– У меня была ровно такая же история перед Играми в Нагано. В команде я на тот момент была самой старшей, плюс тройная и не совсем удачная операция на коленке, не очень бодрое восстановление. Мы были в Церматте на сборах, и в один прекрасный день меня просто посадили в самолет и отправили домой.
Не могу сказать, что я уходила в никуда. Я знала, чем хочу заниматься, знала, что это будет журналистика, любила писать и периодически писала статьи в лыжные журналы. Их было немного, но я получала от этого грандиозное удовольствие. Где-то через месяц после того, как меня "высадили" из сборной, достаточно бойко откомментировала какой-то турнир на "Евроспорте" и поняла, что это я тоже могу. Депрессия случилась позже – когда я стала осознавать, до какой степени мне, такой великой, такой складной, у которой все так все ловко получалось в спорте, некомфортно в этой гражданской жизни. Я всегда считала себя очень волевым человеком, а тут вдруг появилось ощущение, что воля у меня просто кончилась.
– А титулы давили все сильнее и сильнее?
– Это и было наиболее некомфортным. Я постоянно думала о том, что должна этим титулам соответствовать. Что от меня ждут каких-то слов, действий совершенно грандиозного уровня. Не так давно я смотрела свои старые спортивные дневники, и нашла записку, которую под влиянием настроения написала самой себе в самом начале своей послеспортивной жизни. Там было что-то о том, что я должна потрясти всех своим экспертным знанием спорта, что, если решу двигаться в журналистику, это должно быть не меньше и никак не хуже, чем мой олимпийский уровень… Читая все это, я очень отчетливо представила, как же мне было хреново, какие невероятные демоны раздирали меня на части.
– Благодаря чему удалось обрести внутреннее равновесие?
– Благодаря банальному стечению обстоятельств. Меня полюбил мой муж, который сумел очень доходчиво до меня донести ту мысль, что я со всеми своими закидонами просто классная. Во всех отношениях. И я как-то сразу мужу поверила.

* * *
– По долгу комментаторской работы вы наверняка следите за огромным количеством видов спорта. Какой из них наиболее привлекателен в плане психологии?
– Горные лыжи дают мне в этом отношении абсолютно все. Во-первых, это сложно-координационная дисциплина, а сложную координацию, в разы тяжелее регулировать, нежели циклические нагрузки. Кроме того, там бешеная скорость, бешеный обсчет. Ты не можешь проехать слалом, если пытаешься регулируешь собственные технические действия головой. Ты должен уметь входить в состояние, когда тело выдает совершенно автоматический навык, а голова остается свободной, фокусируясь на совершенно других вещах.
Помню, на Олимпиаде в Сочи я встретила на финише Сережу Майтакова. Он тогда сошел с трассы и был в тотальном аффекте – вообще не соображал, что происходит. У него были абсолютно безумные глаза, не слаженная речь. Именно тогда я начала сопоставлять: на одном полюсе – Майтаков, а на другом – Марсель Хиршер, который шесть лет кряду в двух дисциплинах выдает полутора-двухсекундное преимущество над соперниками в 30-ти гонках в сезоне. Это что такое? Другой уровень? Разная механика взгляда? Иная регуляция психики? Что заставляет Хиршера не обращать внимание на оценочность собственных действий? Каким образом он выдавливает из себя эти мысли? Или, напротив, принимает их?
– В какой момент вам пришла в голову идея получить профессиональное психологическое образование?
– Мне всегда хотелось понять: почему, находясь в спорте, я испытывала мощнейшие депрессивные состояния, откуда берется этот внутренний раздрай. Вот и пошла учиться в институт психоанализа. Там был какой-то очень-очень емкий курс, в рамках которого нам дали восемь различных направлений. То есть возможность посмотреть на одни и те же процессы с восьми разных сторон.
Все это я неизменно проецировала на спорт. Постоянно прикидывала: как я это буду использовать, как буду об этом рассказывать детям.
– Почему детям?
– Потому что есть вещи, которые очень важно услышать в 10-12 лет.
– Мне кажется, что детям это как раз не слишком интересно. Дети, как правило, абсолютно уверены в том, что в их жизни все будет хорошо, гладко и беспроблемно.
– Да, но важно, тем не менее, донести до них мысль: если в спорте просто плыть по течению, то через десять лет ты окажешься выброшенным из спорта просто потому, что закончился ресурс. Твой тренер получит все причитающиеся регалии, а ты останешься на обочине. Эта схема совершенно актуальна как для 12-летних детей, так и для тех, кто выступает на высоком уровне много лет.
Жизнь в спорте – это своего рода день сурка. Ты досконально, по дням знаешь, как выстроен твой год, как выстроен олимпийский цикл, знаешь, сколько именно тебе отведено этих олимпийских циклов. Если у тебя что-то регулярно не получается, больше трех раз, то рано или поздно ты задумаешься о причинах. И вспомнишь тетку, которая обо всем этом тебя предупреждала. Спортсмены ведь достаточно талантливые люди с точки зрения увязки причины и следствия.

* * *
– Меня в свое время сильно зацепил ваш рассказ об олимпийской чемпионке Линдси Вонн, как в снегопад та упала на трассе слалома и лежала там в ожидании помощи до тех пор, пока трассу не замело почти полностью, и стартующая следом основная соперница фактически потеряла шанс на успешное выступление. Почему вы посчитали, что Вонн сделала это специально?
– Потому что потом она просто встала и поехала вниз. Вечером выложила в социальных сетях пост о якобы ужасающем состоянии коленного сустава, а сутки спустя выиграла очередной этап. Помимо всего прочего там была определенная предыстория: все-таки всем нам свойственны более или менее одинаковые поведенческие алгоритмы в тех или иных ситуациях. Вонн – гиперамбициозный человек, стопроцентно заточенный на добычу результата и совершенно не способный на щедрость по отношению к сопернику. Она не получает от этого "ресурса радости". А тот же Хиршер выводит себя из-под давления, именно используя механизм щедрости и благодарности. С самого детства, а я за ним достаточно внимательно следила десять последних лет, он все время давал понять, насколько везучий в том, что его "офис" – гора, что его соперники чудесные люди, что у него есть множество самых разных возможностей…
– Может быть, все дело в том, что между серебряной и золотой олимпийской медалью есть определенная разница, и очень немногие люди понимают, насколько, на самом деле, эта разница велика? Наблюдая за теми, кто побеждает на Играх, я вообще все чаще прихожу к выводу, что потенциальные олимпийские чемпионы изначально иные, не такие, как все. Более эгоистичные, более заточенные на задачу.
– За исключением случаев, подобных тому, что случился со Стивеном Брэдбери в Солт-Лейк-Сити, который просто доехал до финиша в то время как его соперники упали. Но в целом вы правы: потенциальный олимпийский чемпион – это прежде всего человек, владеющий механизмом капсуляции: что бы ни происходило вокруг, как бы обо мне ни говорили, чего бы от меня ни ожидали, как бы позорно я ни проиграл шесть раз накануне, все это меня не касается: мой фокус заточен на решение главной задачи.
Сама я поначалу пришла к пониманию этого чисто интуитивно – через собственный опыт, через наблюдения за такими людьми, как Хиршер. И мне было приятно узнать, что все это уже описано в психологии, как система. Если твой фокус заточен на бесконечное пережевывание своих внутренних состояний, это складывается в достаточно давящую стартовую диспозицию. Если же человек фокусируется на чисто технических вещах, его фокус вообще не магнитится ни к чему деструктивному.
– На Играх в Сочи у меня случился очень интересный разговор с пятикратной чемпионкой мира Мишель Кван, которая на протяжении многих лет была в Америке идолом для всей страны. Я ее спросила, как она в бытность фигуристкой справлялась с тем, что каждый хочет получить автограф, сфотографироваться, дотронуться, когда каждый шаг сопровождают журналисты, не всегда дружественно настроенные. Мишель тогда ответила, что поначалу это ее дико раздражало. А потом она просто сказала себе: раз это – часть работы, значит, ее нужно делать так же хорошо, как и все остальное. И тут же почувствовала, как общение перестало отнимать силы.
– Совершенно верно. Когда человек что-то обуславливает для себя, как дискомфорт, он интуитивно начинает защищаться и терять энергию. Но стоит представить ту же самую ситуацию как нечто, чего ты всегда добивался, чего хотел и чему с удовольствием учишься, получая новый опыт, энергия начинает идти в обратном направлении. Думаю, вы согласитесь со мной, что этим фокусом – быстро менять свое отношение к обстоятельствам – владеют все величайшие.

* * *
– Существует теория, что, если спортсмен оказывается не способен показать результат в ответственный момент, это не психология, а физиология. При стрессе активизируется выброс норадреналина, и у человека разлаживается тонкая координация. Если адреналиновый порог низок, то на соревнованиях такой спортсмен всегда будет "гореть", сколько с ним ни бейся. Может быть способен выиграть чемпионат мира, но никогда – Олимпиаду, потому что на Играх уровень стресса несоизмеримо выше, и организм просто его не держит.
– Как атлет, я всегда была с этим согласна. А спустя много лет вдруг чисто эмпирически пришла к интересным наблюдениям. Поняла, например, что не отдаю себе отчета в том, до какой степени постоянно напряжена, какие у меня эмоции в этот момент рождаются, какие слова я говорю, как себя веду. Стоит заставить себя расслабиться, картина тут же меняется. Всего лишь потому, что я, условно говоря, разжала кулачки. За 20 лет в спорте меня никто этому не учил, хотя это – элементарная базовая психология. Человек вообще по-другому начинает себя координационно вести, если он подышал и расслабился. Это первое. Второе – фокус, в котором могут оказаться две вещи: либо технология, когда ты заточен на выполнение конкретного технологического действия и не думаешь ни о чем другом, либо инстинкт самосохранения. Условно говоря, потенциальный победитель фокусируется на достижении. Тот, кто проигрывает – на угрозе. Механизм тут прост: если в детстве, когда спортсмен еще не был готов переживать вызовы большого спорта, а оказался там волею тренера и родителей, как когда-то я сама, он начинает воспринимать соревновательную ситуацию как нечто очень болезненное. И включаются именно те адреналиновые процессы, о которых мы говорим.
Когда я поняла, что можно работать через тело, что это – абсолютно тренировочный процесс, я стала тренироваться в этом направлении. Шесть лет медитирую и мне нравятся результаты. Более того, понимаю, что обладай я этим знанием в 22, как мне было в Лиллехаммере, я бы выиграла те Игры в одну гребенку. Именно на понимании этих процессов построена нейропластичность – способность человеческого мозга создавать новые нейронные цепочки. И она сейчас очень эффективно используется в спорте.
– При этом, согласитесь, есть люди, которым психолог не нужен в принципе.
– Соглашусь. Но есть и другой момент. Приобрести определенный физический навык, позволяющий соревноваться на высоком уровне – это путь наименьшего сопротивления, который, тем не менее, постоянно в нашем спорте культивируется: как только талантливый спортсмен попадает в нужную обойму, за ним начинают ухаживать, создают условия, решают всевозможные проблемы и так далее. Чем большее количество людей в этом процессе задействовано, тем меньше ответственности за собственные действия несет сам спортсмен. И это отсутствие ответственности приводит к тому, что человек начинает отвергать множество вещей, которые развивали бы в нем новые навыки, расширяли кругозор, давали бы ресурс уверенности в себе.
Я как-то делала интервью с Омодтом (Хьекиль Андре Омодт – четырехкратный олимпийский чемпион по горным лыжам. – Прим. Е. В.), в котором он рассказал, как встраивался в гражданскую жизнь, насильственно принимая всевозможные вызовы вплоть до участия в танцевальных шоу. Делал это для того, чтобы развить в себе внутреннюю уверенность в том, что может адаптироваться к чему угодно. Это действительно так: когда человек не уклоняется от вызовов, пусть даже они не всегда комфортны, а принимает их, он действительно начинает очень быстро разносторонне развиваться.
Подобная разносторонность применительно к спорту на уровне телесной физиологии сказывается как резкое снижение тревоги. То есть что бы не случилось, в голове у человека крепко сидит, что он не беспомощен, а умеет и это, и другое, и третье. Яркий пример – Андреас Шауэр из сборной Германии по фристайлу, который с ноября по март гоняется в ски-кроссе, а с апреля по октябрь пилотирует самолеты. Среди иностранцев вообще крайне мало профессиональных спортсменов. Для большинства спорт – хобби. Занятие, которое люди выбрали для себя абсолютно сознательно. Когда же на человека начинают давить, у него тут же активизируется инстинкт самосохранения, и он внутренне начинает защищаться и сопротивляться.

* * *
– Вы как-то сказали: если человек лезет на Эверест, он должен любить то, что делает.
– Именно. Если ты поставил себе задачу взойти на Эверест, никакой идеи, что будет легко, не может быть в принципе. И нужно понимать, что, если у тебя замерзнут и отвалятся пальцы, это дается в комплекте к тому, что ты дойдешь до вершины. Не планируешь туда залезть – иди грей пальцы к печке.
С одной стороны, это жестко. С другой – человек, сделавший для себя выбор, с самого начала должен понимать, что дискомфорт нельзя подавлять. Напротив, нужно приучать себя к нему, в тренировочном формате создавать этот дискомфорт искусственно, и не убегать от него, а постоянно учиться противостоять ему. Если все это делать системно, с самого детства, получается Марсель Хиршер. Если нет – мы имеем множество поломанных судеб.
В этом отношении достаточно показательна система, по которой готовятся швейцарские горнолыжники. До 12 лет там дети вообще на соревновательную трассу не залезают. Они играют в футбол, в гольф, в теннис, прыгают с трамплина, катаются на горных лыжах исключительно для удовольствия. И только в сознательном, в предпубертатном возрасте принимают решение относительно дальнейшей специализации. То есть человек сам делает выбор: это мое решение, моя ответственность, мои возможности, я сам себе их создаю и мотивирован толкать себя вперед.
Принципиально здесь и то, что до 12 лет дети не способны мыслить причинно-следственными категориями. Они относятся к окружающему миру с позиции "выгодно – невыгодно", "хорошо – плохо". Выиграть – выгодно, проиграть – плохо. А что такое для ребенка осознать, что он – плохой? Это очень мощная схема, увязанная со всей дальнейшей самоидентификацией. Когда меня в шесть лет кинули на мое первое соревнование по горным лыжам, я упала три раза. Лежала на склоне, сжавшись в комок, и мне казалось, что я недостойна жить. Любые соревнования с тех пор для меня были феноменальным стрессом. А если честно, остаются и сейчас.
Беда в том, что вся традиционная спортивная психология не учит принимать и переживать дискомфорт, а заставляет человека подавлять собственные страхи, эмоции и мысли. А с мыслью бороться нельзя, она тебя все равно поборет. И рано или поздно все эти подавленные вещи, начинают вылезать из человека в виде повышенной возбудимости, разрушенной координации, полностью утраченной мотивации и целого букета всевозможных комплексов. Человек просто теряет способность двигаться дальше. И мы, как нация с ранней спортивной специализацией, являемся в этом смысле просто гипертрофированными потенциальными жертвами.
– Послушать наш разговор со стороны – невольно придешь к выводу, что большой спорт – это глубоко аморальное дело.
– Когда родители или тренер насильственно толкают ребенка в спорт исключительно за результатом, это аморально, поскольку почти всегда заканчивается сильнейшей психологической травмой. Да, ребенок может чего-то достичь, но оказывается совершенно беспомощным и никому не нужным в дальнейшей жизни, в которой уже нет ни спорта, ни мотиваторов-взрослых. Если же мы с самого начала объясняем, что главное в любом процессе – это открывающиеся возможности, а не сиюминутный результат, даем необходимые инструменты, и учим, условно говоря, компетентно "обмораживать пальцы", тогда получаем Свиндалей, Омодтов и Хиршеров.
– Для которых золотые медали никогда не были самоцелью?
– Именно. Тот же Свиндаль (Аксель Лунд Свиндаль – олимпийский чемпион и пятикратный чемпион мира по горным лыжам. – Прим. Е. В.) ехал на Игры в Сочи главным претендентом на все пять медалей, но не выиграл ни одной. И там же сказал, что медаль – это всего лишь символ твоего внутреннего содержания. Я на сто процентов с ним согласилась. Вообще рассматриваю спорт именно как некое физическое упражнение, через которое человек транслирует миру свое содержание. Или его отсутствие.
– Знаменитый тренер по прыжкам в воду Татьяна Петрухина сказала однажды, что добиться в спорте выдающегося успеха может либо очень умный человек, либо абсолютный дурак. Вы согласны с этим?
– Да. Просто под абсолютным дураком я подразумеваю тех людей, которым господь бог дал не только выдающийся двигательный талант, но и внутренние регуляторные механизмы. Они просто их не осознают – как не осознавал Сережа Шуплецов во фристайле. Он вообще никогда не задавался какими-то вопросами, просто пользовался тем, что было дано свыше. И пользовался блистательно.

* * *
– Вы как-то сказали, что любая фармакология – это это не подспорье, а большая помеха в спорте. Что спортсмен, стремящийся полностью осознавать себя и свои действия, должен быть абсолютно фармакологически "ясен".
– Если позволите, начну издалека. Когда я комментирую горнолыжные соревнования, люблю наблюдать, чем спортсмен занимается на старте. И могу более или менее четко предположить, что случится дальше. Помню достаточно показательный случай на чемпионате мира в Санкт-Морице, где топ-фаворитом в слаломе был Хенрик Кристоферссен, выигравший до этого семь стартов подряд. На старте Кристоферссен слушал музыку, и я поняла, что он сильно нервничает. И пытается искусственно погасить музыкой свое супертревожное возбужденное состояние – заткнуть в себе эту эмоциональную дыру. И проиграл в итоге оба заезда. А победителем стал Хиршер по виду которого на том же самом старте было очевидно, что это давление вообще его не затрагивает и не разрушает. Что он умеет его выдерживать и тысячу раз в этом убеждался.
Вообще вся история Хиршера – с неизменной благодарностью всему, что предоставляет жизнь, с отсутствием страха перед поражениями и готовностью преодолевать любые препятствия ради того, чтобы двигаться в собственном развитии дальше – является символом тренда, который уже лет пять царит в западном спорте. Это в моем понимании – топ-уровень. Если же ты принимаешь решение прибегать к фармакологии, это означает, что подсознательно ты считаешь себя слабым. Это своего рода компенсаторная стратегия, когда знаешь, что где-то недоработал, не сделал того, что должен. И берешь таблетку для того, чтобы заткнуть эту дырку. Более того, знаешь это. А значит, знаешь, что проиграл.
– Но ведь есть спортсмены, для которых сама мысль о поражении является недопустимой. Та же Вонн, о которой мы говорили в начале беседы. Таким же на определенном этапе своей карьеры был Оле Эйнар Бьорндален.
– Они фантастически одаренные люди, уникальные. Но ведь по большому счету такие спортсмены очень немного дают миру. Когда Линдси Вонн на протяжении тринадцати лет говорит о том, что ее путь – это путь медали, я задаю себе вопрос: кому кроме тебя эта медаль важна? Кто отправит своего ребенка в горнолыжную школу с идеей одержать 86 побед в Кубке Мира? Или 96 – как у Бьорндалена? Для кого это является мотивом? Это абсолютно самодостаточные истории.
Мне гораздо ближе пример Омодта. У него достаточно быстро появилась своя школа, где он учил детей всему, что умел сам. В своих многочисленных интервью он всегда очень ясно объяснял многие профессиональные вещи, что позволяло огромному количеству спортсменов от 12-летних пацанов до прямых конкурентов Омодта применять все это на практическом уровне. Тем самым он доказывал самому себе, что сильный, что помогая тем, кто находится на другой стороне экрана, он по-своему улучшает мир.
– А что пытались доказать себе вы, когда уже в бытность комментатором решили спуститься на лыжах по одной из самых страшных трасс мира – в Китцбюэле?
– Первый раз я оказалась на серьезной горнолыжной трассе в 1999-м, когда меня отправили в командировку на чемпионат мира в Вейл. Для меня это был абсолютный шок. И долгое время у меня не было ровным счетом никакого представления, как на таких трассах соревнуются. Я стала специально ездить на сборы, стала тренировать себя именно на сложных склонах – постигать все через собственное тело. Что касается трассы в Китцбюэле, я теоретически знала, что Штрайф – это очень жестко и круто. Но действительность превзошла все мои ожидания. Я поняла, что ни мой горнолыжный опыт, ни хорошо подготовленные лыжи – они, вообще никак не конгруэнтны этому склону. И пришла к выводу, что ключевое качество на таких трассах, как Штрайф – это способность концентрироваться на технической задаче, а не на эмоциях. Потому что стоя на старте и глядя вниз человек неизменно сталкивается с тем, что у него начинают "фонить" инстинкты.
Об этом как-то рассказывал Бернард Русси. Как он сам, уже после того, как выиграл два чемпионата мира и Олимпийские игры в Саппоро, в очередной раз приехал в Китцбюэль и инстинктивно понял, что больше не хочет ехать по этой трассе. И не поехал: сложил лыжи и ушел со склона.
Много лет спустя Свиндаль сказал: "Я никогда не пытаюсь думать о трассе Штрайф целым куском. Дроблю ее на мелкие отрезки – те, что в данный момент перед глазами. И технически максимально отрабатываю каждый из них. Иначе в фокусе оказывается инстинкт, и это настолько страшно, что становится невозможно ехать".
– Если вам выпадет необходимость выбирать между журналистикой и психологией, что предпочтете?
– Эти две сферы у меня сейчас очень взаимосвязаны. Я люблю и то, и другое, использую работу комментатора как возможность говорить о том, что меня волнует, передавать собственный опыт, чему-то учить. При этом понимаю, что психология в спорте, особенно в российском, сейчас как бы "законсервирована". Находится, пожалуй, в самой низкой своей точке. Я пытаюсь в нее пробиться ногами, руками, когтями, словом, пытаюсь хотя бы немножко растопить этот заиндевевший мир, который очень боится любой интервенции, и очень недоверчив. Делаю для этого все возможное. И понимаю, что примут меня еще не завтра.

http://www.sport-express.ru/se-velena/reviews/elizaveta-kozhevnikova-zhizn-sportsmena-eto-den-surka-1262358/
http://twizzle.com.ru
Alexandr
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : #Бармалей
Сообщения : 54150
Регистрация: : 2014-11-24
Откуда : За 69 параллелью

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 31 Май 2017 - 9:38

32
Julbka пишет:
Офигительная вещь!
Ответы на миллион вопросов!
31857-1
Это интервью должны прочитать все.
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38969
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 31 Май 2017 - 10:00

33
Alexandr пишет:
Julbka пишет:
Офигительная вещь!
Ответы на миллион вопросов!
31857-1
Это интервью должны прочитать все.

Однозначно!

Я вот читала и видела и Слуцкую, и Аделю, и Юлю, и Макса, и Диму Алиева, и ИК, и ИЖ, и ЧГ, и МХ, БС, и ВТ, и СК, и ЮкАсов...Плющенко, Лиза, Аня, Лена, Гачинский, Адьян... В общем, человек в трех словах говорит, почему мы видим то, что видим.
http://twizzle.com.ru
Economist

avatar

меня зовут : Ната
Сообщения : 1886
Регистрация: : 2016-02-08

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 31 Май 2017 - 10:03

34
Там еще, наверное, очень интересно то, что не вошло в интервью, они же и о ФК говорили, это у ЕСВ написано 1_4960
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38969
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 31 Май 2017 - 10:10

35
Economist пишет:
Там еще, наверное, очень интересно то, что не вошло в интервью, они же и о ФК говорили, это у ЕСВ написано 1_4960

Ну если чего у себя напишет - несите. Я то туда не хожу :-)
http://twizzle.com.ru
Doctor of Philosophy

avatar

меня зовут : Doctor of Philosophy
Сообщения : 160
Регистрация: : 2016-07-03

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 31 Май 2017 - 10:31

36
Я на невошедшие куски на спортсе давал ссылку, так как они меня очень заинтересовали, давайте я сюда тоже принесу.
http://www.liveinternet.ru/users/vellena/post415776225/page7.html

...Что такое тревога, я просто на пальцах тебе объясню. Приезжаю в «Русвело». И один из массажистов мне говорит: «Лиз, ну, как так бывает? Когда они тренируются – все крутые, им слова не скажи. Но за неделю до гонки они все падают брюхом на дно. И такие покладистые, такие шелковые становятся».
- Потому что боятся?
- Потому что боятся. Потому что накрывает идея о том, что все, что ты прошлепал на тренировке, тебе сейчас нужно показывать. И у тебя возникает паника.
- Я тебя перебью. Меня всегда занимал вопрос: что в фигурном катании делает тренер у борта. То есть, в моем виде спорта этого не было никогда. Тренера вообще может не быть в бассейне. А они вот стоят у этого борта, как вот детский сад, младшая группа. Я разговаривала об этом много лет назад с тренером Оксаны Баюл, нашей олимпийской чемпионки. И он мне сказал такую фразу. Он говорит: когда они выходят на лед, они ведь такие слабые... Я думаю, может быть, здесь есть зависимость, что вот тренер стоит у борта – у него спортсмен слабый, а убрать тренера – может быть, спортсмен встал бы перед необходимостью быть более самостоятельным и как-то брать ситуацию больше на себя. Я не знаю, я это в порядке бреда говорю…
- Нет, ты сейчас на таком ситуативном описании, по сути говоря, определила систему. Ведь, чем больше спортсмены вовлечены в процесс, чем большее количество людей за ними ходит, попы им подтирает, визы им готовит и автобусы подгоняет, тем меньшее количество ответственности им нужно нести. И это отсутствие ответственности, оно же как раз происходит из этой ранней специализации. Ребенка просто за руку приводят в спорт, его особенно никто не спрашивает. То есть, ему по фигу, фигурное ли это катание, или футбол, или там, я не знаю, биатлон. За него решили. И дальше, когда это не его решение, он начинает просто от этого решения защищаться...

- Скажи мне, как психолог. Я, опять же, на примере женского фигурного катания, думала о чем: почему так сильны девочки в допубертатном возрасте? Не только ведь потому, что у них детская фигура. У меня такое ощущение, что у них другая психика. Что это как-то связано с тем, что даже в войну самые отчаянные подвиги совершали пионеры-герои, а не взрослые люди. У них отсутствует чувство самосохранения, у них выше, видимо, болевой порог. Что-то в них есть такое, что заставляет безрассудно бросаться на что угодно. Терпеть любые нагрузки, травмы. То, что пропадает, когда человек уже и физически, и ментально созревает.И становится взрослым.
- Безусловно.
- Но, опять же, понимаешь, я не знаю, чем это чревато, и я не могу для себя решить, хорошо это или плохо. Или это вообще не надо решать, хорошо или плохо, а воспринимать просто как данность?
- Это, действительно, так. Потому что ребенок – он совершенно по-другому калибрует информацию. Он ее по-другому обуславливает. Он знает, что за ним стоят мощные люди. И он не так… не подвергается такому влиянию того, что так страшно для взрослого, оценочность. Он просто это делает. Просто потому, что он уверен в своем навыке, у него хорошо построенный навык, доведенный до топ-автоматизма. А дальше он не настолько умен, чтобы создавать какие-то ментальные навесы: а что будет, если… И так далее. Он, по сути говоря, настолько ясен и светел, что, если имеет хорошо поставленный навык, просто выходит и выдает навык. Что случается с взрослым человеком. У него просыпается самоидентичность, гражданская самосознательность, он понимает, что есть причина и следствие, что есть много разных следствий, которых он боится. Это травма, это неполучение денег, неполучение признания, критика, и далее. И это создает феноменальное внутреннее давление, феноменальное.
- Меня еще беспокоит вот какой вопрос - я все время себе его задаю: а правильно ли вот эти качества эксплуатировать и доводить до абсурда, условно говоря, стараясь получить от ребенка максимум спортивного результата в этом возрасте.
- В далекой перспективе – это преступление над личностью, да.
- В 16 он чемпион, а в 19 с глубочайшей депрессией лежит в клинике.
- Это как раз прямое следствие именно этой тенденции. Абсолютно нормальное, естественное следствие. С другой стороны, это выбор их родителей. Это их такая семейная стратегия. И ты ничего не можешь сделать с этим. Если мы возьмем блистательные истории спортивных карьер, в большинстве случаев развязка наступает именно такая. Она просто в разные периоды наступает. То есть, люди на разных этапах жизни, но все равно за это заплатят.

...Дальше получается порочный круг. Потому что идет сговор тренера с родителями. Ребенок начинает соревноваться. Если он сверхталантливый, то он идет дальше, не находя сопротивления, требуемого сопротивления роста. У него нет навыка выдерживания дискомфорта, нет понимания того, что плохие эмоции могут возникать и нужно создавать навык претерпевать эти эмоции. Талантливый ребенок их не создает, этих навыков. И в постпубертатном периоде, на уровне попадания в сборную вдруг оказывается, если он проиграл, что он вообще не понимает, что с ним произошло. Он просто в панике, не имеет ни малейшего представления, что с этим делать.
- То есть, переводя на практическую почву твои слова, получается, что, если спортсмен, который за два года не проиграл ни одного соревнования, вдруг проиграет, то с ним может произойти все, что угодно?
- Да. А главное, что он только в этот момент начинает понимать, что у него больше нет времени на создание всех этих навыков, о которых мы говорим. И которые очень медленные в своем развитии, они, как минимум, года три требуют. Даже если найти самого выдающегося психолога, и психолог даст технологии.
Заметь, мы говорим о сверхталантливом ребенке. Что происходит с неталантливым ребенком, который проиграл свои первые соревнования? Он раз и навсегда очень прочно, на ментальном и телесном уровне, оценивает их как очень травматическую историю. И дальше соревнуется, вот такой весь зажатый телесно: координация не работает, координация не оптимальная. Он не может разжаться на уровне мотивации, потому что так ненавидит этот процесс, что на тренировочном уровне, на уровне перерабатывания тренировочной нагрузки, у него нет доброй воли. Он начинает сачковать, проще говоря. У него нет доброй воли, опять же, инструментально себя развить и раскрепостить до уровня необходимого навыка. Тоже тиски получаются. Возвращаясь к твоему вопросу: что делать. Если убрать из этой системы раннюю соревновательную специализацию, где дети не сравниваются, а просто тренируются вместе, коммуницируют вместе, развивают навык вместе, и каждый у другого учится и создает другому конкуренцию...
- Это утопия хотя бы потому, что фигурное катание – тот вид спорта, где в 12 лет ты можешь стать чемпионом мира среди юниоров.
- Ну, ты опять возвращаешься к идее: важен здоровый человек, или человек, который Катарина Витт?
- Нет, я просто пытаюсь понять, есть ли из этого выход. Или просто надо смириться с тем, что вид спорта изменился до того состояния, что успеха в нем могут добиться только допубертатные дети.
- Если мы говорим о рентабельности, то да, выход у допубертатных детей максимальный. Если мы говорим о какой-то игре в долгую профессиональную жизнь , то эта идея контрпродуктивна. Причем, она контрпродуктивна на грани преступления.
- Потому что порождает, условно говоря, глубоко ущербных людей, в будущем?
- Никто в спорте не беспокоится об ущербности или неущербности личности. Мы говорим о чисто спортивных характеристиках. Это порождает человека, который, выйдя из пубертата в 17 лет, становится профнепригодным...
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/umnoefk/
Doctor of Philosophy

avatar

меня зовут : Doctor of Philosophy
Сообщения : 160
Регистрация: : 2016-07-03

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 31 Май 2017 - 10:37

37
Julbka, а я ещё хотел спросить, есть ли у вас планы в межсезонье что-нибудь опубликовать в вашем блоге на основании старых материалов? Насколько я помню, вы говорили, что у вас там много всего дожидается, и фото и текста.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/umnoefk/
Julbka
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Julbka
Сообщения : 38969
Регистрация: : 2014-11-22
Откуда : twizzle.com.ru

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 31 Май 2017 - 11:12

38
Doctor of Philosophy пишет:
Julbka, а я ещё хотел спросить, есть ли у вас планы в межсезонье что-нибудь опубликовать в вашем блоге на основании старых материалов? Насколько я помню, вы говорили, что у вас там много всего дожидается, и фото и текста.
Планы то есть, только кто бы воплощением занялся 8002510m

На днях закончила с фото и интервью Бойковой-Козловского. У меня проблема с записями аудиофайлов из Дрездена, часть звука просто пропала. И Жук, и Влад с Настей, и Ангелина мне помогали восстановить, вспоминали, дописывали текстом. Тут написала Диме. Письмо несколько дней без ответа (ранее мы уже общались и на письма он отвечал). Прочитано и все. А там пропал текст после его слов "выделите это отдельно", то есть важное. В общем, не дождалась, написала Саше, попросила передать вопрос Диме. Наконец ответили. Причем это "выделите отдельно" просто исключили :-)

Параллельно писала заметку с видео и чужими фото об окончании их одиночной карьеры и начале карьеры парников. По ходу возникла пара вопросов. Задала Саше, она ответила. По поводу одного из вопросов попросила уточнить у Димы, можно ли это опубликовать. Тут же мне ответил Дима с просьбой это не писать, то не писать, и вообще лучше такую заметку не делать.

Фото уже опубликовала, а по поводу заметки думаю, что делать - выполнить просьбу восходящей звезды или как :-)

Пока склоняюсь к мысли просто опубликовать интервью в виде голого текста, потому как творческий порыв мне Дима обрубил на корню 95c703145ed1
http://twizzle.com.ru
Savta
Admin
avatar

меня зовут : Евгения
Сообщения : 78069
Регистрация: : 2014-09-24
Откуда : Navka - Ice Queen

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 31 Май 2017 - 11:33

39
Julbka пишет:
Офигительная вещь! Ответы на миллион вопросов!
Я тоже так посчитала и дала ссылку на интервью вчера

http://navka-ice-queen.forumisrael.net/t215p280-topic#259831

там ее никто не заметил  c8b538
http://navka-ice-queen.forumisrael.net
Tadaima
navka-ice-queen
avatar

меня зовут : Ирина
Сообщения : 15244
Регистрация: : 2014-11-26

Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка Ср 31 Май 2017 - 11:42

40
Savta пишет:


там ее никто не заметил  c8b538

Женя, не поверишь, я заметила. Правда, не прочитала пока ни там, ни тут. c8b538 Уж очень размерная.
Но, в план поставила. 1_4960
Спонсируемый контент




Вернуться к началу Перейти вниз
СообщениеТема: Re: Осенняя беседка

41

Осенняя беседка

Страница 2 из 9На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Navka - Ice Queen :: Фигурное катание :: Соревнования, новости-
Вверх страницы

Вниз страницы