Искрометный-заводной и немного несерьезный форум поклонников олимпийской чемпионки Татьяны Навки и фигурного катания! |
|
| Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 |
| |
Автор | Сообщение |
---|
Savta Admin
меня зовут : Евгения Сообщения : 117213 Регистрация: : 2014-09-24 Откуда : Navka - Ice Queen
| Тема: Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 Сб 23 Фев 2019 - 14:51 | |
| 1 Первое сообщение в теме : 1-й Этап Кубка России 2018-19 Сызрань. Плейлист2-й Этап Кубка России 2018-19 Йошкар-Ола3-й Этап Кубка России 2018-19 Красноярск. Плейлист4-й Этап Кубка России 2018-19 Казань. Плейлист5-й Этап Кубка России 2018-19 Москва. ПлейлистФинал Кубка России. ПлейлистТаблица первого этапаТаблица второго этапаТаблица третьего этапаТаблица четвертого этапаТаблица пятого этапаТаблица финалаВидео онлайн- Расписание финала (время московское!):
18 февраля г., понедельник 19.00 - 20.20 Танцы на льду КМС, ритм танец 20.35 - 21.50 Танцы на льду МС, ритм танец 19 февраля 2019 г., вторник 14.30 - 15.45 Юноши , короткая программа 16.00 - 17.30 Танцы на льду КМС, произвольный танец 17.45 - 19.15 Танцы на льду МС, произвольный танец 19.30 - 20.00 Открытие соревнований 20.15 - 21.30 Пары КМС, короткая программа 21.45 - 22.45 Пары МС, короткая программа 20 февраля 2019 г., среда 13.30 - 15.15 Юноши, произвольная программа 15.30 - 17.15 Пары КМС, произвольная программа 17.30 - 19.15 Пары МС, произвольная программа 19.30 - 21.00 Девушки, короткая программа 21 февраля 2019 г., четверг 15.00 - 16.45 Девушки, произвольная программа 17.00 - 18.45 Мужчины, короткая программа 19.00 - 20.45 Женщины, короткая программа 22 февраля 2019 г., пятница 12.00 - 13.45 Мужчины, произвольная программа 14.00 - 15.45 Женщины, произвольная программа Награждение победителей и призеров соревнований по окончании каждого вида
- Расписание прямых трансляций на Первом канале:
21 февраля 2019 г., четверг 08:55 Одиночное катание, Девушки - Тренировка 11:25 Одиночное катание, Женщины - Тренировка 14:55 Одиночное катание, Девушки - Произвольная программа 16:55 Одиночное катание, Мужчины - Короткая программа 18:55 Одиночное катание, Женщины - Короткая программа 22 февраля 2019 г., пятница 09:10 Одиночное катание, Женщины - Тренировка 11:55 Одиночное катание, Мужчины - Произвольная программа 13:55 Одиночное катание, Женщины - Произвольная программа Ссылка |
| | |
Автор | Сообщение |
---|
Няха
меня зовут : Plagg Сообщения : 2997 Регистрация: : 2017-07-14
| Тема: Re: Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 Пн 4 Мар 2019 - 18:46 | |
| 21 - vaprol пишет:
- Няха пишет:
- И простите, но мне надоело слушать про
- Цитата :
- низкие прыжки
Евгении Медведевой. Про это есть потрясная статья: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/ternovblogfk/2269103.html Обращу Ваше внимание, что Евгения Медведева в середине этой таблицы в этом сезоне (по сумме высоты прыжков). И вообще в целом у Жени не всё так плохо, как любят сгущать краски, она почти на каждом прыжке в серединке Даже не знаю, что ответить с учетом того, что пишу вот это
- vaprol пишет:
- средней высоты 3Л
- vaprol пишет:
- абсолютно обычный 2А
а вы в ответ приписываете мне слова про низкие прыжки и начинаете доказывать мне, что... они средние и обычные. Это просто epic facepalm Сергей, объясните мне, на каком основании человека, который прыгает средние и обычные прыжки судьи должны оценивать хуже??? Ещё раз повторю, человек не прыгает ниже всех, он прыгает средне. Средне это хорошо, это ни отлично, но и не плохо. Это хорошо. Высота и пролётность это только ОДИН пункт ГОЕ из первых трёх, он даёт только +1. Если какого-то пункта из первых трёх ГОЕ нет, то +4 или +5 не получить. Вот все согласны, что у Лизы пролётность и высота. Так ей в этом никто и не отказывает, значит ГОЕ должно быть выше единицы. Но это не означает, что ГОЕ будет +5... Потому что на +5 надо добрать остальные 4 пункта. Потому что так написано в правилах. Если Вы принесёте гифку с заездом (где видно есть шаги или нет перед прыжком), исполнением прыжка и выездом с ФКР (для Лизы и для Жени, те же 3Lz или 2A) и укажете, какие пункты ГОЕ есть в исполнении прыжка с гифки на ваш взгляд, то тогда я думаю мы можем продолжать рассуждать на эту тему. Предметно. Отвечать на сообщения в стиле: "Лизу засудили! Хотя она прыгает выше всех и у неё тройной аксель" и больше никакой информации, я утомилась. ЗЫ ещё раз напоминаю, что любой пользователь может написать более совершенный и идеальный обзор, с указанием ссылок на правила, их переводом, какими-нибудь ещё доп материалами. Вращения и дорожки я не смотрела. С удовольствием прочитаю, если будет что. _________________ Лекарств от SARS COV2 нет, а маска работает! Спасибо, что надеваете маски!
#EmpressLutztamyshevaTeam #MishinMoskvina #Mir2theWorld #PoluninIlinykh
|
| | | Julbka navka-ice-queen
меня зовут : Julbka Сообщения : 31475 Регистрация: : 2014-11-22 Откуда : twizzle.com.ru
| | | | vaprol navka-ice-queen
меня зовут : Сергей Сообщения : 8361 Регистрация: : 2015-06-15 Возраст : 30 Откуда : Пермь
| Тема: Re: Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 Пн 4 Мар 2019 - 20:31 | |
| 23 - Няха пишет:
- Если какого-то пункта ГОЕ нет, то +4 или +5 не получить.
Опять неправда. Соответственно, из пунктов с 4 по 6 можно обойтись без двух и получить +4, обойтись без одного и получить +5. У Жени вообще +4 и +5 не должно быть ни за один прыжок, а вот у Лизы ряд прыжков в ПП точно тянут на +4, насчет +5 не уверен. Но нет, Жене ставят ГОЕ все равно щедрее и активнее. |
| | | Няха
меня зовут : Plagg Сообщения : 2997 Регистрация: : 2017-07-14
| Тема: Re: Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 Пн 4 Мар 2019 - 21:06 | |
| 24 - vaprol пишет:
- Няха пишет:
- Если какого-то пункта ГОЕ нет, то +4 или +5 не получить.
Опять неправда.
Соответственно, из пунктов с 4 по 6 можно обойтись без двух и получить +4, обойтись без одного и получить +5. У Жени вообще +4 и +5 не должно быть ни за один прыжок, а вот у Лизы ряд прыжков в ПП точно тянут на +4, насчет +5 не уверен. Но нет, Жене ставят ГОЕ все равно щедрее и активнее. Сергей, честно, вы либо очень торопитесь и не читаете полностью, либо притягиваете за уши. Полная фраза: - Няха пишет:
- Высота и пролётность это только ОДИН пункт ГОЕ из первых трёх, он даёт только +1. Если какого-то пункта ГОЕ нет, то +4 или +5 не получить.
Я согласна, что я сумбурно изложила мысль, однако, здесь имелось ввиду следующее: если какого-то пункта ГОЕ из первых трёх нет, то +4 или +5 не получить. Про необходимость наличия первых трёх пунктов я писала МНОГОКРАТНО. Например пост 208 в теме про Чемпионат Мира. Я поправлю пост, чтобы было понятнее. - vaprol пишет:
- Няха пишет:
- У Лизы на ФКР были проблемы с 3 пунктом, я уже писала про это (в основном в КП).
В ПП у Лизы на большинстве прыжков присутствовало 4-5 пунктов из 6 или как минимум 3-4. Я не вижу разницы между вашей фразой и моей. Там в скобках написано в основном в КП, то есть лишь на некоторых прыжках в ПП. Что на мой взгляд эквивалентно вот этому: В ПП у Лизы на большинстве прыжков присутствовало 4-5 пунктовТак что вы бы не торопились со своей опять неправдой. Жду разбор с ВАШЕЙ ПРАВДОЙ. Ну или хотя бы гифки... _________________ Лекарств от SARS COV2 нет, а маска работает! Спасибо, что надеваете маски!
#EmpressLutztamyshevaTeam #MishinMoskvina #Mir2theWorld #PoluninIlinykh
|
| | | vaprol navka-ice-queen
меня зовут : Сергей Сообщения : 8361 Регистрация: : 2015-06-15 Возраст : 30 Откуда : Пермь
| Тема: Re: Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 Вт 5 Мар 2019 - 9:42 | |
| 25 - Няха пишет:
- Жду разбор с ВАШЕЙ ПРАВДОЙ. Ну или хотя бы гифки...
Какие гифки? Разберем хотя бы сольные 3Л. https://youtu.be/oQ-pkku4-nY?t=204 Лиза. 1) есть 2) есть 3) есть 4) допустим, нет, заход вроде обычный 5) есть 6) вроде как есть Итого +4 за прыжок можно ставить абсолютно уверенно, при желании даже +5. Если придирчиво, то +3. Итого в среднем где-то +4. Если бы был международный старт, назвал бы +3. https://youtu.be/-KSw39-ScHc?t=58 Женя 1) нет 2) нет (какой хороший отрыв с проблемным ребром?), но допустим даже, что есть, т.к. ребро штрафуется отдельно 3) нет 4) допустим, что нет, как и у Лизы 5) есть 6) есть То есть изначально прыжок Жени либо на +2, либо на +3. Допустим, что неверного ребра нет, но минимум неясное точно есть с запасом, это снижение от -1 до -3. Соответственно, ГОЕ за этот прыжок Жени допустимы от -1 до +2, в среднем где-то +0.5, ну допустим, что даже +1. На международном старте назвал бы около 0. Но в протоколе мы видим средние ГОЕ Лизы чуть выше +3, а Жени - почти +3.5, и никакого ребра, даже неясного. На одном прыжке Лиза потеряла минимум балла полтора относительно реальности. Точнее, не Лиза потеряла, а частично Лиза потеряла, в большей степени Женя приобрела. Я именно их сравнение друг с другом имею в виду. |
| | | Няха
меня зовут : Plagg Сообщения : 2997 Регистрация: : 2017-07-14
| Тема: Re: Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 Вт 5 Мар 2019 - 15:52 | |
| 26 - vaprol пишет:
- Разберем хотя бы сольные 3Л.
Вы - молодец) 6 положительных пунктов ГОЕ вы рассмотрели, а где простите 17 отрицательных??? Финальное ГОЕ исполненного элемента основывается на комбинации обоих положительных и отрицательных аспектах. Это важно, чтобы результирующий ГОЕ отражал позитивные аспекты, также как и возможные сокращения, которые могут быть применены. Финальный ГОЕ элемента рассчитывается в соответствие в первую очередь с положительными аспектами элемента, которые становятся результатом начального ГОЕ для оценивания. После этого Судья сокращает ГОЕ в соответствие с указанием возможных ошибок, и результатом является финальный ГОЕ для элемента. Чтобы установить начальный ГОЕ Судьи должны принять во внимание отметки для каждого элемента. За полным текстом можете сходить в Школу юного арбитра, там я выложила ПЕРЕВЕДЁННЫЙ МНОЮ текст с указанием источников, которые нашла на сайте ISU. И ГОЕ для прыжков, включая 17 отрицательных. _________________ Лекарств от SARS COV2 нет, а маска работает! Спасибо, что надеваете маски!
#EmpressLutztamyshevaTeam #MishinMoskvina #Mir2theWorld #PoluninIlinykh
|
| | | Няха
меня зовут : Plagg Сообщения : 2997 Регистрация: : 2017-07-14
| Тема: Re: Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 Вт 5 Мар 2019 - 16:00 | |
| 27 Эх, вот так всегда, всё сама делай... Произвольная Программа ФКР Елизавета Туктамышева Разбор ГОЕ для прыжков - 3A:
Положительные ГОЕ: + 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) - 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления СПОРНО 6) элемент соответствует музыке
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 - 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 + 17) Длинная подготовка -2 до -3
ИТОГО: (+5 или +4) + (-2 или -3) = +2 или + 3 или +1 (Няха: +1 это, когда судья поставил +4 и вычел -3, далее по той же логике будут макс значения и мин значения писаться. Когда судья поставил +5, и вычел -2, получается +3) в протоколе: 3A 8.0 1.92 2 1 3 3 3 2 2 9.92
- 3Lz+2T:
Положительные ГОЕ: + 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) - 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход - 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления (Няха: тулуп, козёл такой всё испортил) + 6) элемент соответствует музыке
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 - 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 + 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 (Няха: всё из-за тулупа) - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 + 17) Длинная подготовка -2 до -3
ИТОГО: +4 + (-1 до -3) + (-2 до -3) = -2 или -1 или 0 или +1 или +2 или +3 (Няха: последние две оценки для судей, которые промогали либо 12, либо 17) в протоколе: 3Lz+2T 7.2 1.18 2 1 3 2 2 2 2 8.38 (Няха: как видим, моргнувших судей больше)
- 3F:
Положительные ГОЕ: + 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) + 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления + 6) элемент соответствует музыке
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 - 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 (Няха: всё из-за тулупа) - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 СПОРНО 17) Длинная подготовка -2 до -3 (Няха считает, что нет)
ИТОГО: +5 + (-2 до -3) = +3 или +2 (Няха считает, что долгой подготовки не было, но Няха пользователь с дивана, а не судья) в протоколе: 3F 5.3 1.38 3 2 2 3 3 3 2 6.68
- 3S+2A+SEQ:
+ 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) - 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления + 6) элемент соответствует музыке
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 - 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 (Няха: всё из-за тулупа) - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 + 17) Длинная подготовка -2 до -3
ИТОГО: +5 + (-2 до -3) = +3 или +2 в протоколе: 3S+2A+SEQ 6.08 1.12 3 2 2 2 4 3 3 7.20
- 2A+3T<+2T:
+ 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) - 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления СПОРНО 6) элемент соответствует музыке
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 + 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 (Няха: всё из-за тулупа) - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 + 17) Длинная подготовка -2 до -3 ИТОГО: (+5 или +4) + (-2 до -3) + (-2 до -3) = -2 или -1 или 0 или +1 в протоколе: 2A+3T<+2T 8.53 -0.07 0 0 1 -1 1 -1 -2 8.46 (Няха: я впринципе могла бы тут остановиться, но так и быть, предоставлю полный разбор)
- 3Lz:
+ 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) - 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления СПОРНО 6) элемент соответствует музыке (Няха: считаю, что соответствует)
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 - 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 (Няха: всё из-за тулупа) - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 СПОРНО 17) Длинная подготовка -2 до -3 (Няха: считаю, что нет долгой подготовки) ИТОГО: (+5 или +4) + (-2 до -3) = +1 или +2 или +3 или +4 или +5 (Няха: последние две оценки, для тех, кто считает, что долгой подготовки нет) в протоколе: 3Lz 6.49 1.77 3 3 3 3 4 3 3 8.26
- 3Lo:
+ 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) - 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления СПОРНО 6) элемент соответствует музыке (Няха: считаю, что не соответствует)
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 - 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 (Няха: всё из-за тулупа) - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 СПОРНО 17) Длинная подготовка -2 до -3 (Няха: считаю, что нет долгой подготовки) ИТОГО: (+5 или +4) + (-2 до -3) = +1 или +2 или +3 или +4 или +5 (Няха: последние две оценки, для тех, кто считает, что долгой подготовки нет) в протоколе: 3Lo 5.39 1.47 3 3 3 3 3 4 3 6.86
Раунд!Как видим у Лизы есть один спорный момент - долгая подготовка к прыжкам. Которая присутствует на некоторых прыжках в явном виде. А на некоторых очень спорно. Но ГОЕ сами по себе являются достаточно субъективными факторами. Одному может показаться, что элемент в музыку, а другому, что нет. (Это достаточно просто объясняется. В любой мелодии есть соло, а есть аккомпанемент. Если человек слушает соло, а фигурист, например, прыгает в ритм аккомпанемета, то тот, кто слушал соло запишет, что элемент не в музыку.) После этого разбора мне стало понятнее в целом, почему может быть разброс в ГОЕ. Но как видим, на ФКР разброс в ГОЕ для Лизы был абсолютно в нормальных границах, поддающихся логическому объяснению. Чуть позже сделаю такой же разбор для Жени, если конечно не найдутся энтузиасты, которые хотят доказать, что у Медведевой в ГОЕ по определению не может быть ничего хорошего (и не сделают аналогичный разбор вместо меня)... _________________ Лекарств от SARS COV2 нет, а маска работает! Спасибо, что надеваете маски!
#EmpressLutztamyshevaTeam #MishinMoskvina #Mir2theWorld #PoluninIlinykh
|
| | | vaprol navka-ice-queen
меня зовут : Сергей Сообщения : 8361 Регистрация: : 2015-06-15 Возраст : 30 Откуда : Пермь
| Тема: Re: Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 Вт 5 Мар 2019 - 20:44 | |
| 28 - Няха пишет:
- 6 положительных пунктов ГОЕ вы рассмотрели, а где простите 17 отрицательных???
На этом 3Л у Лизы и близко не вижу отрицательных пунктов ГОЕ. И в нынешней ПП не вижу принципиальной разницы у Жени в длине подготовки с Лизой на большинстве прыжков. Кстати, еще не стоит забывать, что Жене моргнули куда более очевидный недокрут на дупеле, чем поставили Лизе на тулупе https://youtu.be/d8AD5gQF0-Y?t=138 А это разве не говорит красноречиво о судействе? |
| | | Няха
меня зовут : Plagg Сообщения : 2997 Регистрация: : 2017-07-14
| Тема: Re: Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 Вт 5 Мар 2019 - 21:39 | |
| 29 - vaprol пишет:
- Няха пишет:
- 6 положительных пунктов ГОЕ вы рассмотрели, а где простите 17 отрицательных???
На этом 3Л у Лизы и близко не вижу отрицательных пунктов ГОЕ. Но вы же их и не рассматривали , в вашем посте о 17 пунктах ни слова - vaprol пишет:
- у Жени в длине подготовки с Лизой на большинстве прыжков.
Кстати, не стоит забывать, что большинство прыжков у них разные. Да, есть прыжки на которых Женя долго готовится, но их меньше. Впрочем, прочитаете в обзоре, когда я напишу его. На вас надежды у меня не осталось (а она была, да) - vaprol пишет:
- Кстати, еще не стоит забывать, что Жене моргнули куда более очевидный недокрут на дупеле, чем поставили Лизе на тулупе https://youtu.be/d8AD5gQF0-Y?t=138
А вот тут соглашусь. Недокрут на одну галку. Спасибо за видео хорошего качества, на том, с которого я собиралась резать гифки коньки сливаются со льдом и очень трудно сказать было ли там что-то (хотя я ещё не всматривалась, пока только выписала прыжки по таймингу). _________________ Лекарств от SARS COV2 нет, а маска работает! Спасибо, что надеваете маски!
#EmpressLutztamyshevaTeam #MishinMoskvina #Mir2theWorld #PoluninIlinykh
|
| | | vaprol navka-ice-queen
меня зовут : Сергей Сообщения : 8361 Регистрация: : 2015-06-15 Возраст : 30 Откуда : Пермь
| Тема: Re: Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 Вт 5 Мар 2019 - 22:45 | |
| 30 - Няха пишет:
- Но вы же их и не рассматривали , в вашем посте о 17 пунктах ни слова
Если на прыжке абсолютно очевидно нет ни одного отрицательного пункта, то зачем их рассматривать? |
| | | Няха
меня зовут : Plagg Сообщения : 2997 Регистрация: : 2017-07-14
| Тема: Re: Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 Вт 5 Мар 2019 - 23:04 | |
| 31 - vaprol пишет:
- Няха пишет:
- Но вы же их и не рассматривали , в вашем посте о 17 пунктах ни слова
Если на прыжке абсолютно очевидно нет ни одного отрицательного пункта, то зачем их рассматривать?
Затем, чтобы давать полную картину. _________________ Лекарств от SARS COV2 нет, а маска работает! Спасибо, что надеваете маски!
#EmpressLutztamyshevaTeam #MishinMoskvina #Mir2theWorld #PoluninIlinykh
|
| | | Няха
меня зовут : Plagg Сообщения : 2997 Регистрация: : 2017-07-14
| Тема: Re: Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 Ср 6 Мар 2019 - 11:56 | |
| 32 Произвольная Программа ФКР Евгения Медведева Разбор ГОЕ для прыжков - 3Lz:
Положительные ГОЕ: + 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) СПОРНО 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления + 6) элемент соответствует музыке Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 СПОРНО 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 (Няха: хоть это видео в качестве получше, я не могу сказать, что вот было там это неверное ребро) - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 - 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 СПОРНО 17) Длинная подготовка -2 до -3 ИТОГО: +5 + (-1) + (-2 или -3) = +1 или +2 или +3 или +4 (Няха: ибо все пункты по недочётам спорны) в протоколе: 3Lz 5.9 2.01 3 4 4 3 3 3 4 7.91 - Про ребро на лутце:
В общем я пыталась поймать ребро на отрыве из видео. Лучший мой скриншот вот: Хоть качество видео и получше, всё нафиг размыто (я не размывала). Я не скажу какое оно там. Пусть это каждый для себя решит (и оставит при себе это мнение). Пока просматривала в медленном темпе ребро на лутце, пришёл муж. В фигурке он вообще не разбирается (я не уверена, что он отличит Медведеву от Загитовой). Показала ему видео замедленное на 0.25 на моменте отрыва, спросила, на каком ребре едет конёк относительно зрителя? Муж показывает ладонью как. Я переспрашиваю: то есть на внешнем? Он: да. Я: точно не на внутреннем? Он: да. Вывод: незамутнённый разум говорит, что нет там ребра. За неверные рёбра со знаком (e) фигурист наказывается и в базовой стоимости прыжка, и в ГОЕ, более того (e) предписывает не ставить ГОЕ выше +2. За неверные рёбра со знаком (!) фигурист наказывается только в ГОЕ, также как и без знака. Вот поэтому, это: - vaprol пишет:
- 2) нет (какой хороший отрыв с проблемным ребром?)
неверное суждение. Фигурист итак будет наказан. Рёбра это рёбра, а отрыв это отрыв. И не надо всё мешать в одну кучу. Впрочем, Сергей и сам сказал, что за рёбра фигурист будет наказан. Я лишь поясняю, что именно за неверное ребро(е) фигурист будет наказан достаточно сурово и не единожды. Я кстати долго пыталась понять разницу в слове позиция вот в этих пунктах ГОЕ: 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 И в результате, поняла. В 12 пункте именно позиция тела, а 16 пункт про позицию ступней. В итоге: я не могу сказать было там ребро или нет, вот реально. Женя исполняет лутц так, что тех панели и судьям должно быть шикарно видно это ребро.
- 3S+3Lo:
Положительные ГОЕ: + 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) - 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) + 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления СПОРНО 6) элемент соответствует музыке (Няха считает, что нет)
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 + 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 + 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 - 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 - 17) Длинная подготовка -2 до -3
ИТОГО: Я уже не помню где я читала, но мне кажется, что я находила инфу о том, что в случае падения надо сразу ставить в ГОЕ -5 и всё. Никаких сложений тут не должно быть... Если у кого-то есть ссылка про это - поделитесь пожалуйста. в протоколе: 3S+3Lo 6.0 -2.15 -5 -5 -5 -5 -5 -5 -4 3.85 (Няха: должно быть 3.00)
- 3F+2T+2T:
Положительные ГОЕ: + 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) (Няха: флип с очень хорошей высотой, прям вот реально. Тулупы стандартны для 2го и 3го прыжка каскада. Лиза тоже не пуляет в небо на 2 и 3 прыжке в каскаде из 3 прыжков) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) + 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления СПОРНО 6) элемент соответствует музыке
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 - 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 СПОРНО 17) Длинная подготовка -2 до -3 (Няха: считаю, что нет)
ИТОГО: +5 + (-2 до -3) = +2 или +3 в протоколе: 3F+2T+2T 7.9 1.59 3 3 3 3 2 3 4 9.49 (Няха: ну, +4 тут может появиться только, если судья решил, что есть 4 пункта, а долгой подготовки нет)
- 3Lo:
Положительные ГОЕ: + 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) СПОРНО 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления + 6) элемент соответствует музыке
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 - 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 + 17) Длинная подготовка -2 до -3
ИТОГО: +5 + (-2 до -3) = +2 или +3 в протоколе: 3Lo 4.9 1.37 3 3 3 3 2 2 4 6.27 (Няха: всё-таки есть вопросы к Евгению Безменову относительно ГОЕ в протоколе Жени за ПП)
- 2A+3T:
Положительные ГОЕ: + 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) - 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления + 6) элемент соответствует музыке
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 ДОЛЖНО БЫТЬ 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 (Няха: на акселе недокрут, на этой версии видео видно) - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 + 17) Длинная подготовка -2 до -3
ИТОГО: +5 + (-2 до -3) + (-2 до -3) = -1 или 0 или +1 или +2 или +3 (Няха: последние две оценки это случай, когда недокрут не заметили) Тут надо ещё сказать, что должна быть другая базовая стоимость, так как недокрут на галку. То есть на гифке каскад 2A<+3T во второй половине программы, базовая стоимость: (2.48 + 4.20) + 0.668 = 6.68 + 0.7 = 7.38. (Няха: вот это самое грустное открытие разбора. Потому что этот недокрут решил бы всё иначе). в протоколе: 2A+3T 8.25 1.01 3 2 3 2 2 2 4 9.26
- 3F:
Положительные ГОЕ: + 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) СПОРНО 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления СПОРНО 6) элемент соответствует музыке (Няха: считаю, что соответствует)
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 - 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 СПОРНО 17) Длинная подготовка -2 до -3 (Няха: считаю, что нет)
ИТОГО: (+5 или +4) + (-2 до -3) = +1 или +2 или +3 или +4 или +5 (Няха: последние две оценки для тех, кто считает, что долгой подготовки нет) в протоколе: 3F 5.83 1.70 3 4 3 3 3 3 4 7.53
- 2A:
Положительные ГОЕ: + 1) очень хорошая высота и очень хорошая пролётность (для всех прыжков в каскаде или последовательности) + 2) хороший отрыв и приземление + 3) исполнение без усилий (включая ритм в Прыжковом каскаде) - 4) шаги перед прыжком, неожиданный или креативный вход + 5) очень хорошая позиция тела от отрыва до приземления СПОРНО 6) элемент соответствует музыке (Няха: считаю, что не соответствует)
Отрицательные ГОЕ: - 1) КП: Прыжковый элемент не соответствует требованиям финальный ГОЕ должен быть GOE -5 - 2) Падение -5 - 3) Приземление на две ступни в прыжке -3 до -4 - 4) Степаут при приземлении на прыжке -3 до -4 - 5) 2 тройки между прыжками (в каскаде) -2 до -3 - 6) Неверное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “e”) -3 до -4 - 7) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (знак “!”) -1 до -3 - 8) Неясное ребро при отрыве на флипе/лутце (без знака) -1 - 9) Плохой отрыв -2 до -3 - 10) Пониженный прыжок (знак << ) -3 до -4 - 11) Недокрученный прыжок (знак < ) -2 до -3 - 12) Плохая скорость, высота, длина или позиция в воздухе -1 до -3 - 13) Касание обеими руками льда в прыжке -2 до -3 - 14) Касание льда одной рукой или свободной ступнёй -1 до -2 - 15) Потеря потока/направления/ритма между прыжками (каскад/последовательность) -2 до -3 - 16) Слабое приземление (плохая позиция/неверное ребро/ээээ царапки? и так далее) -1 до -3 + 17) Длинная подготовка -2 до -3
ИТОГО: (+5 или +4) + (-2 до -3) = +1 или +2 или +3 или +4 или +5 (Няха: последние оценки это, если считают, что нет долго подготовки) в протоколе: 2A 3.63 0.99 3 3 3 3 3 3 4 4.62
Что в итоге? В итоге мы видим на видео с хорошим качеством, что всё-таки один недокрут у Жени был, который не поставлен в протоколы и это грустно, потому что тогда бы результат ФКР был другим. Хотя надо сказать, отрыв бы был наверно небольше, чем полбалла... Судьи плохие? На этот вопрос пусть каждый ответит сам. Непоставленный недокрут это серьёзный момент. Такого быть не должно. А что в остальном? Ну в остальном всё очень даже объяснимо. Те же ГОЕ и Лизе, и Жене почти ставили из серединки и тут не творилось такого треша, как на международных соревнованиях. На самом деле, я даже прониклась нашим судейством. Но с недокрутом некрасивая история. Изменило бы это всё? Не думаю, если собирается совет из 27 человек, куда входят выдающиеся тренеры и судьи, то это происходит не просто так. Полагаю, что совет и собирали больше для того, чтобы решить Лиза или Женя. Но это мои умозаключения. Никого их не навязываю. _________________ Лекарств от SARS COV2 нет, а маска работает! Спасибо, что надеваете маски!
#EmpressLutztamyshevaTeam #MishinMoskvina #Mir2theWorld #PoluninIlinykh
|
| | | | Кубок России (все этапы и финал) 2018-2019-2 |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |
|