Tanechki пишет:

Как бы они это ни как... сладкую пилюлю. Саша молодец бесспорно, но шансов на выход в финал (разве что вторым запасным) у него появиться не могло. А важно - что будет у девочек и танцоров...

В танцорах у СА запас хороший есть. Если сами не накосячат, судьи французов уже не вытащат. У девочек сложнее...

А вообще было бы совсем странно, если бы канадца на победу вытянули при таком катании Самарина. И так компоненты отсыпали ого-го (раньше ему так не ставили) и в технике недочетов почти не заметили. Вообще у него все поисчезало чуть ли не круче, чем у Шираивы.

Я нас поздравляю с золотом Саши!!!

Отсутствовала по уважительной причине - осуществляла встречу со льдом, была на хоккее, и наша команда, находящася на 11 месте в таблице, со счетом 2-0 обыграла команду с 3 места!!!
Наоралась, теперь горло болит :-)

Tanechki пишет:

Как бы они это ни как... сладкую пилюлю. Саша молодец бесспорно, но шансов на выход в финал (разве что вторым запасным) у него появиться не могло. А важно - что будет у девочек и танцоров...

Да, какая разница, выйдет он в финал или нет? Он сегодня показал такое катание, какое и есть самое важное в ФК вообще. Не места и бухгалтерия, а вот этот драйв, ярость и одновременно холодная голова и строгий контроль над эмоциями и программой.  Не они что-то там сладкую пилюлю ему. А он вышел и вырвал победу. Мужчина, а не сопля. Это и есть самое важное. И девочки и танцоры будут такими же важными, если смогут показать такое катание. А не потому что им что-то в финале светит. Сможет Диана так собраться, тогда и считать ничего не придется. Не сможет, тогда начнем пальцы загибать, варианты разглядывать, но никак это не важнее победы Самарина. Смогла бы Алиса хотя бы один старт так пройти, вообще бы разговоров о том, чтобы болеть, непонятно за кого, только за то... не было бы просто.
Так что на этом этапе мое все - именно Саша Самарин.

Tadaima, Иришка, у тебя уже доброе утро? ))

95nomer пишет:

Tadaima, Иришка, у тебя уже доброе утро? ))

У меня по сабле в руке - я в дозоре!

Tadaima, фигасе!!!

Tadaima пишет:

Он сегодня показал такое катание, какое и есть самое важное в ФК вообще. Не места и бухгалтерия, а вот этот драйв, ярость и одновременно холодная голова и строгий контроль над эмоциями и программой.  Не они что-то там сладкую пилюлю ему. А он вышел и вырвал победу. Мужчина

   

Tadaima пишет:

Смогла бы Алиса хотя бы один старт так пройти, вообще бы разговоров о том, чтобы болеть, непонятно за кого, только за то... не было бы просто.

Даже не знаю, как назвать эти претензии к Алисе...

Самарин набрал по сумме 223. Уже на этом ЮГП больше набирали - Алиев, Самохин, Ямамото и дважды Чен. 

Алиса в дебютном для себя сезоне на ЮГП в 13 лет набрала 186. Больше, если не считать Шираиву, было только дважды у Полины. Даже Маша столько не набирала. До того этапа в 13 лет вообще никогда никто столько не набирал. То есть Алиса сделала то, что вообще до нее не делал никогда и никто. Но Алису прокатили судьи, сильно завысив оценки Шираиве.

Самарин же ничего уникального и особенного не сделал. Показал очень хорошее катание. Может, для нашего мужского катания это и почти уникально, но Алиса явно сделала больше в своей ситуации.

Сережа, мы не поймем друг друга.

Tadaima пишет:

95nomer пишет:

Tadaima, Иришка, у тебя уже доброе утро? ))

У меня по сабле в руке - я в дозоре!

Всегда кто-то должен быть на страже!

Tadaima пишет:

Сережа, мы не поймем друг друга.

Ага, не поймете. У Сергея цифры, у нас - эмоции.

Tadaima пишет:

Сережа, мы не поймем друг друга.

Аргументируйте свой пассаж хоть как-нибудь, хоть немного. Самарин большой молодец, не спорю, но сравнивать его с Алисой... 

Она в прошлом сезоне даже по КМС была на третьем плане, явно уступая Губановой и Нугумановой. С таким катанием вряд ли могла идти речь о борьбе за финал. Но она за одно межсезонье (!!!) серьезно прибавила буквально во всех аспектах фк, от чистоты катания, техники и ГОЕ до различных компонентов. Мало того, в первом для нее этапе она ошибается, показывает все равно медальное катание, но судьи радостно пользуются шансов задвинуть ее на 4 место. Шансы на финал минимальны, надо побеждать. Выходит Шираива, катает чисто. Ей ставят ну совершенно неприличные выдуманные баллы. Борьба за победу всерьез едва ли не первый раз в жизни, подсуживание сопернице, неблагосклонность судей ранее, первый сезон на международном уровне... на Алису свалилось столько всего, что это ее катание - просто подвиг. Она вышла и сделала то, что и она никогда в жизни еще не делала даже близко, и никто другой в ее возрасте не делал. 

Так что у Самарина - почти обыденность, хотя очень приятная и редкая для нашего мужского фк. А вот то, что сделала Алиса - такое вообще в спорте огромная редкость. За последние годы в нашем фк было много подвигов. И катание Юли в команде на ОИ, и лучший в жизни прокат Аделины там же, и возвращение на высокий уровень Лизы, и катание Лены на ЧМ с температурой... единственное из юниорского фк, что может встать в один ряд - именно это выступление Алисы. Да, Полина дважды набрала больше. Да, за 190 набирала Женя. Да, рекорд юниорский Лены вообще 194. Но с учетом всех обстоятельств этот прокат Алисы - круче всего вышеперечисленного и лучшее, что было у нас по юниорам вообще за все время.

Кстати, а у Самарина сработало про "главное, чтобы костюмчик сидел" - он сменил оба костюма. И выиграл.

Кстати, Сергей, у Алисы были шикарные прокаты, это чудо-девочка, и дальше у нее все будет еще лучше! Но девочка эта - российская фигуристка, соответственно, как говорит ТАТ, она, как все наши, должна быть на голову выше соперников. И если бы Алиса прокатала программу так, как было запланировано, то никакие Ширавы не смогли бы ее сдвинуть с первого места. Но прокат Алисы был не безупречен, однако даже с таким, не идеальным прокатом она уступила искуственно вытянутому лидеру меньше балла. Значит Алиса уже как минимум на пол-головы выше соперников!

Julbka пишет:

И если бы Алиса прокатала программу так, как было запланировано, то никакие Ширавы не смогли бы ее сдвинуть с первого места.

В смысле запланировано? Если бы она сделала чисто вообще все прыжки, с ее катанием и ее компонентами это было бы близко к мировому юниорскому рекорду. Учитывая то, что рекорд крайне впечатляющий, в 13 лет в дебютном сезоне под таким нереальным психологическим прессом просто нельзя, невозможно планировать к нему подойти так близко. Алиса откатала на 120%, а для победы надо было на 140%.

И вообще дичайшая несправедливость по отношению к Алисе, что почти никто толком не заметил то, что она сотворила. Все смотрят на цифры - 4 место, 2 место, проиграла ровеснице Шираиве... 186 баллов - не рекорд юниорский (он у Лены), не рекорд для дебютного сезона (он у Полины), не рекорд для 13 лет (он у Шираивы). То есть как раз по цифрам сделанное Алисой хоть и превосходит Самарина, но не является чем-то уникальным.

Но смотреть нужно не только на цифры, но и на обстоятельства, ситуацию, то, что приходилось преодолевать. И вот тут оказывается, что выступление Алисы - едва ли не лучшее, что было во всем юниорском фк.

Таких ситуаций много. Например, в прошлом сезоне самый впечатляющий турнир Лены - ЧМ. Хотя по цифрам он для нее худший. Но больной с температурой так откатать, вырвать бронзу дебютного ЧМ, даже чуть не выиграв серебро - это тоже, можно сказать, подвиг и очень дорогого стоит.

Или в Ванкувере в лыжных гонках главной героиней стала на 100% Петра Майдич. Как же так, ведь у нее всего лишь бронза спринта и все? Ну эту историю с переломом ребер, думаю, все знают.

vaprol пишет:

И вообще дичайшая несправедливость по отношению к Алисе, что почти никто толком не заметил то, что она сотворила. Все смотрят на цифры - 4 место, 2 место, проиграла ровеснице Шираиве... 186 баллов - не рекорд юниорский (он у Лены), не рекорд для дебютного сезона (он у Полины), не рекорд для 13 лет (он у Шираивы). То есть как раз по цифрам сделанное Алисой хоть и превосходит Самарина, но не является чем-то уникальным. Но смотреть нужно не только на цифры, но и на обстоятельства, ситуацию, то, что приходилось преодолевать. И вот тут оказывается, что выступление Алисы - едва ли не лучшее, что было во всем юниорском фк.

А Самарин сделал то, чего у него не получалось уже много раз. И в прошлом сезоне, и в этом, и на внутрироссийских стартах, и на международных... сколько раз уже он имел шансы, мог брать свое, но не получалось? Немало. И наконец-то, с какой уже попытки, показал то, что умеет. Это можно назвать неким выходом на новый уровень прежде всего морально - он смог справиться со своими минусами, подавить их. Но все-таки это не подвиг, как ни крути.

И да, 223 Самарина круче, чем 225 Алиева, вот с этим соглашусь. У Алиева не было соперника, который получил очень много, не было задачи показать обязательно максимум, была за спиной уже одна победа, которая придала уверенности и почти гарантировала финал (если он вдруг не провалится на 4 место, с тем составом соперников для него это было маловероятно). То есть Алиев был в достаточно комфортной ситуации, Самарин нет. Ему было явно труднее.

vaprol пишет:

И да, 223 Самарина круче, чем 225 Алиева, вот с этим соглашусь. У Алиева не было соперника, который получил очень много, не было задачи показать обязательно максимум, была за спиной уже одна победа, которая придала уверенности и почти гарантировала финал (если он вдруг не провалится на 4 место, с тем составом соперников для него это было маловероятно). То есть Алиев был в достаточно комфортной ситуации, Самарин нет. Ему было явно труднее.

В общем, если брать мужское юниорское фк, то да, Самарин этим выступлением действительно выделился даже на фоне прошлогоднего Петрова и финалиста Алиева. Вот с ними стоит сравнивать и отмечать то, что сделал Самарин. А с Алисой... не на то замах, простите.

Julbka пишет:

Ага, не поймете. У Сергея цифры, у нас - эмоции

Да уж, я тут на кучу абзацев распинаюсь, что Алиса сделала нечто особенное не только и не столько по цифрам (хотя и по ним она круче Самарина тоже), а у меня, оказывается, цифры одни... Что за ерунда вообще?

Julbka пишет:

Кстати, Сергей, у Алисы были шикарные прокаты, это чудо-девочка, и дальше у нее все будет еще лучше!

Очень хочется ошибиться в своем прогнозе, но совсем не удивлюсь, если Алиса вот этот свой перформанс так и не затмит. Не в плане баллов, 186 она перебьет почти наверняка. Но стать супер-чемпионкой, выиграть ЧМ или что-то подобное у нее мало перспектив. Почему?

По типажу она напоминает Машу Артемьеву, только улучшенный вариант. У нее не хватает от природы технических и физических возможностей и таланта для прыжковой стабильности. Прокатать ПП без ошибок вообще - даже не знаю, реальная ли вообще для нее задача. Раньше, до появления нынешней плеяды, она могла бы делать упор на компоненты, скольжение, но сейчас при техническом разрыве у таких соперниц отыграться будет крайне сложно. В общем, ее банально задвинут более талантливые в технико-физическом плане соперницы. 

Если ошибусь, буду просто очень счастлив. Очень нравится катание Алисы, ее воплощение образов, характер у нее просто нереальный.

Julbka пишет:

Tadaima пишет:

Сережа, мы не поймем друг друга.

Ага, не поймете. У Сергея цифры, у нас - эмоции.

Юля, это не просто эмоции. Это эмоции, которые рождает 100%-ый прокат. Когда человек выходит и, отбрасывает все: судей, зрителей, свои ворчалки и комплексы, - со 100%-ым КПД   катает свою программу . При этом  и сама программа у него под контролем, и все внешние и внутренние  факторы тоже. И это такой драйв. Такие прокаты для меня – большая ценность: олимпийская КП Ю.Ханю, ПП на ЧЧК15 Дениса Тена, ПП Кати с Эндрю там же, Миша Ге на ЧМ. ПП Лизы Туктамышевой на ЧЕ2015. Именно там она вышла после фантастического результата Лены Радионовой и без трикселя выдала такой прокат. Так катают победители. Ну, те, для кого жизнь - это всегда возможность. Вот это правда тонко – правильная концентрация, и ничего случайного, в том числе и судейских решений. Лобода – Дрозд отлично проехали Паганини на втором своем этапе. Но о таком контроле и речи нет.   Монько-Халявин – прекрасная пара, но они катают и помнят, что их оценивают. С ними судьи могут играть, они в их власти. и т.д и т.п. ИЖи, например, – другие. От них жду феерического сезона. А от Самарина не ждала. Очень удивилась, когда он так поехал. Ну, удивление мое вы видали.
И для этого измерения без разницы, сколько тебе лет, и какой у тебя рекорд. Ни Дима Алиев, ни Алиса Федичкина еще так не ездили. Воспринимать констатацию этого факта, как наезд на них, наверное, можно. Но в этой плоскости мне обсуждать это не интересно. Это ни о том.
А Самарин, я надеюсь, запомнит это состояние, это качество, и, может, после этого проката жизнь его спортивная изменится на тот самый миллиметр, после которого становишься мастером. А, может, и нет. Ну, тогда  это единственная будет «пятерка по пению». И вот это для меня, правда, важнее того, кто там будет по списку в финале. И именно в этом для меня ценность победы Самарина. В прикосновении к миру сильных. Бесценный опыт.