Первое сообщение в теме :

В этой веточке мы будем публиковать различные обзоры в области фигурного катания, сделанные нашими форумчанами!

Julbka пишет:

Ну а по окончании следующего сезона, когда Лена начнет его в полных 16, и Юля откатает его целиком, мы смодем сравнить Ким и наших девочек, потому как пока сравнивать нечего.

Ну как это нечего... в сезоне 06-07 Ким была почти в идентичных условиях с Леной в сезоне 14-15.

Совпадает:
1) Действующие ЮЧМ
2) Первый полноценный взрослый сезон
3) Послеолимпийский сезон

Разница:
1) Ким на несколько месяцев старше (меньше чем на полгода)
2) У Лены уже был опыт выступления на взрослом ГП

С Юлей сложнее, у нее первый полноценный взрослый сезон олимпийским был... Вообще показательным будет сезон 16-17, аналогичный сезону 08-09, где Ким наконец-то набрала реально крутую сумму (207). Если все будет в порядке, то наши должны при чистых прокатах штурмовать 220 (это без ультра-си).

vaprol пишет:

Если все будет в порядке, то наши должны при чистых прокатах штурмовать 220 (это без ультра-си).

Если что, Лизу и Аделину тут не учитываю вообще, т.к. они перешли во взрослые еще в предыдущем олимпийском цикле, а речь все-таки о первом цикле идет.

Поэтому я предлагаю не ОИ циклы сравнивать, а возраст.
Взять результаты всех в 16-17 лет, то есть когда ыигуристка начала сезон в полных 16 лет. И смотреть, кто на что был способен именно в этом возрасте.

Julbka пишет:

Взять результаты всех в 16-17 лет, то есть когда ыигуристка начала сезон в полных 16 лет.

К началу сезона 15-16 Лена будет старше, чем Ким в начале сезона 06-07, на полгода с лишним, плюс это будет уже второй полноценный взрослый сезон, а у Ким был первый. И сезон уже второй в цикле, а у Ким послеолимпийский. Как сравнивать, если ничего не совпадает, только полное количество лет? Даже разница в возрасте перед сезоном 14-15 меньше была. Считать исключительно количество полных лет - не учитывать кучу различных факторов. Кстати, если сравнивать так, как Вы хотите, то по возрасту 15 лет между Ким и нашими ну просто пропасть гигантская. По моему сравнению и так все не в пользу Ким получается, предлагаете ее еще и поунижать? Ну не заслужила же... давайте заменим ее на Голд и Вагнер тогда))

И вообще хватит о Ким... в конце концов, я хотел не доказать, что наши обязательно в клочки разорвут ее рекорды (тут время покажет), а продемонстрировать, что из-за некоего ореола легендарности ее крутость заметно преувеличивают, по крайней мере во времена начала взрослой карьеры)

vaprol, вообще-то сравнивать именно результаты и прокаты первым начал ты :-)
И 16-17 лет тоже из твоего сообщения я взяла.
А сравнивать первый сезон, не беря во внимание возраст (все-таки есть разница между 15 и 17 годами, и за примерами далеко ходить не нужно) - тоже дело гиблое.
Вот и пришли к тому, с чего начала - бессмысленно сравнивать результаты разных лет, потому что все это - величины относительные. Тогда Ким была лучшей, сейчас - наши девочки.

vaprol пишет:

И вообще хватит о Ким... в конце концов, я хотел не доказать, что наши обязательно в клочки разорвут ее рекорды (тут время покажет), а продемонстрировать, что из-за некоего ореола легендарности ее крутость заметно преувеличивают, по крайней мере во времена начала взрослой карьеры)

Ага, согласна!

Если не сложно, перенеси сюда, битте, саои таблички по тренерам.

Так, вот таблица по парам. Непонятно, что с Выгаловой-Закроевым, которые распались (будет замена, нет, что там с парой Выгалова-Паркман), их не включил. Бич под знаком вопроса, т.к. вряд ли он будет кататься один в зачете парников))

Одиночники

Танцы

Цитата :

Кстати, не знаю насчет подсуживания, но занижение вычислить зачастую не так сложно. Посмотрите протоколы турниров второй половины сезона у одиночниц, и найдете ровно 2 особенности (как минимум):

1. У наших на части элементов 1-2 судьи ставят минус из ниоткуда (Лизе и Лене минимум по разу кто-то залепил -1 за безошибочные прыжки) или почти не ставят плюс тоже непонятно почему (например, на высоких и чистых прыжках Лизы или на 3Р Лены в КП с максимально сложного захода).

2. Большой разброс в одних и тех же компонентах у разных судей (гораздо больший, чем у соперниц). Тут в основном страдают Лена и Аня, но и Лиза тоже. Лене вообще отдельные персонажи шестерки лепят, хотя в целом ее уровень 7,5-8 как минимум.

Кстати, давно хотел разобрать это дело. Начнем с Лизы.

На ЧЕ все еще норм (забегая вперед, не только у нее), но один оригинал все же порезал транзишены:



А вот на ЧМ началось. Какой-то наркоман минусует лутц:



Еще один в КП зарубает аж все компоненты:



В ПП еще один режет 2 компонента (ну хоть не все):



КЧМ - в КП один судья явно режет 2 компонента, а еще единственный обходится без восьмерок:



В ПП кто-то транзишены зарубил, но это еще ладно, даже кидать не буду

Лена следующим постом.

vaprol, Сереж, в столбике не один судья, их перетасовывают, чтобы не подкопаться было.

95nomer пишет:

vaprol, Сереж, в столбике не один судья, их перетасовывают, чтобы не подкопаться было.

В смысле? Для анонимности номера в протоколах и в списках судей не совпадают, это да. Но что, №1, например, в транзишенах и хореографии - разные люди? Тогда крайне странное совпадение, что разные судьи, порезавшие разные компоненты, оказались под одним и тем же номером. Хотя, в принципе, один или разные... все равно получается, что на каждом компоненте есть судья, поставивший намного ниже остальных, это главное.

vaprol пишет:

все равно получается, что на каждом компоненте есть судья, поставивший намного ниже остальных, это главное.

А это и есть всегда "засланный казачок", который снижает оценку тому кому надо, уменьшая тем самым среднее арифметическое.
В итоге и получается опустить кого-то или поднять.

У Лены на ЧЕ все нормально, дальше началась хрень похуже, чем у Лизы.

Внимание, КП на ЧМ:



В ПП порезали многие из-за технических ошибок (о чем мы говорили в теме ЧГГ), но, простите, 6.75 за транзишены?



КП на КЧМ, минус за безошибочный (пусть и низковатый) 3Р со сложного захода:


Там же компоненты:


ПП и тоже компоненты, кто-то явно хотел опустить под Мияхару:

Цитата :

Внимание, КП на ЧМ:

Вопрос вот. Как получилось так, что аж 2 столбика явно выбиваются из общей картины, если это не двое судей начудили, а везде абсолютно разные вперемешку? Случайно? Ну не бывает таких совпадений.

vaprol, не знаю, Сереж, пишу то, что читала. А иначе очень легко за руку поймать этих условно "двоих" и допросить с пристрастием. Ведь всегда можно вычислить, кто там сидит. А если цифры вперемешку, то и спроса никакого, поди угадай, кто и что поставил.

95nomer пишет:

vaprol, не знаю, Сереж, пишу то, что читала. А иначе очень легко за руку поймать этих условно "двоих" и допросить с пристрастием. Ведь всегда можно вычислить, кто там сидит. А если цифры вперемешку, то и спроса никакого, поди угадай, кто и что поставил.

Так неизвестно, кто под каким номером скрывается. Под каждым номером может быть любой из 9 судей. Кого ловить-то?

Кстати, вычислить при большом желании можно в любом случае, но для этого надо уже копаться в самой программе.

Так, в таблицах по тренерам ошибку нашел - вместо Самарина второй Лазукин. Заодно надо убрать Даванкову-Энберта и Забияко-Ларионова. Завтра-послезавтра сделаю.