vaprol пишет:

Во-первых, думаю, стоит Тарасовой и Морозову как следует поговорить в присутствии квалифицированного психолога. Хоть они и решили, что как спортсмены расставаться не будут и это важнее личного, отголоски этого личного все равно видны.

Абсолютно согласна.
От Жениного вью у меня впечатление, что она с Вовой через газету начала разговаривать, потому что по-другому не получается. Как бы в присутствии третьего лица.
Конечно, лучше, чтобы этим третьим лицом был квалифицированный психолог, а не возбужденная общественность.

Blue Flames пишет:

А, вообще, я не знаю, куда федерация смотрит. Вон Дрозд не захотел с Лободой больше кататься, так ему быстро другую партнёршу нашли. А тут первая пары страны ищет, кто бы согласился их тренировать.  

Я, может, неправильно понимаю, но судя по другим историям, не больно федерация что-то ищет. Сами созваниваются, предлагают, на сайты кандидатуры вывешивают.
Команда Дрозда, должно быть, в активном поиске была партнерши. А федерация уж одобрила потом или нет.

Хотя, даже если она не одобряет, некоторых это не останавливает. И, если одобряет, тоже особых дивидендов может и не получиться.

Понятно. Жаль, что они не заботятся, чтобы у первой пары был опытный тренер при нормальных условиях.

Blue Flames пишет:

Но мне вот что непонятно: Мозер ведь была не единственным тренером в её центре. Куда все остальные делись? Неужели не нашлось ни одного опытного, компетентного тренера, который захотел бы работать с перспективной первой парой страны? Потому что если Траньков действительно хочет стать тренером, по-видимому, ему надо начинать не главным тренером или с юниорской парой, чтобы самому постепенно овладевать профессией.

Траньков немного работал с юниорской парой, а именно Фока-Домнин, но ничего толкового из этого не вышло.

Насчет опытных компетентных тренеров - во Вдохновении как минимум остался Жовнирский, люди пишут, что там работает и Хекало (который, правда, почему-то перестал мелькать на фото, видео и т.д.). Жовнирский, в частности, выводил ЗЭ не раз в этом сезоне.

Но насколько бы они справились с ТМ - тоже вопрос. Сейчас они вроде помогают работать и юниорским тренерам Вдохновения, и результаты как-то... не впечатляют. И насколько они способны как основные тренеры работать, тоже вопрос. В сочинском цикле Мозер финансировали почти без ограничений, и она смогла создать весьма своеобразную команду - по сути, она была основным тренером в плане опеки и общего руководства, а непосредственно тренировками занималась целая команда - и Стас Морозов, и те же Хекало с Жовнирским, и узкие спецы. Над аспектами вроде катания, внешнего лоска и т.д. активно работал Николай Морозов. Но он, по слухам, закрутил роман с молодым хореографом Кристиной Степановой, Мозер решила, что это мешает работе, и от сотрудничества отказались. Кстати, спустя несколько лет, летом 2018 года Мозер уволила и Степанову.

Так вот, потом эта команда начала сыпаться. Во-первых, начались проблемы со Стасом Морозовым. Там, пожалуй, виноват и он сам - он ведь и в школе Москвиной совсем недолго продержался, он уже там не работает. По слухам, алкоголь виноват и в целом поведение. Но в плане тренерского уровня для Вдохновения это была огромная потеря. Ушла Уткина, работавшая с молодежью (ее заменили Филиппом Тарасовым из Екб), ушел Ларионов.

Но самое главное - Мозер возомнила, что она и сама крутой тренер, имеет какое-то особенное понимание фк и т.д. И началось в колхозе утро - Мозер начала активно реализовывать свои хотелки по программам, костюмам, технике и т.д., что ни к чему хорошему в основном не приводило. Учить всех подряд ультра-си, из-за чего чуть не поломалась насовсем Забияко и начался кризис у СК - ее идея. ПП под Агилеру - ее хотелка, как и костюмы. И т.д. и т.п. Слаженной команды уже не было.

Вообще ведь Мозер до того, как начала получать огромное финансирование и создала команду, о которой говорил выше, по сути, не имела тренерских успехов, хотя значилась на весьма приличных должностях:

Цитата :

тренер юношеской сборной команды СССР (1985−1991)
тренер юношеской (1995−2000) и взрослой (1997−1998) сборных команд России.
С 1997 года — тренер в ЭШВСМ «Воробьевы горы» (Москва).

И кого она натренировала за это время?

А чего стоят эти постоянные перезапуски юниорской программы Вдохновения? После ТМ, с которыми активно работал еще Стас Морозов (а с Морозовым он работал еще в паре с Крутских), ничего толкового, по сути, так и не вышло. После того, как Федорова-Мирошкин не смогла нормально выйти во взрослые, а более поздние проекты вообще провалились (типа Сокур-Плешков), Мозер начала пугать кучей прыгающих пар из бывших одиночников, из которых в итоге сохранились к этому моменту только Мухаметзянова-Миронов. А нечто похожее на нормальную юниорскую пару (и то лишь похожее) демонстрируют только Лабазина-Рахманин, которых скатала Павлова и которые не успели развалиться в пубертат до ее отъезда в Питер, и Пепелева-Плешков, девочка из Екб, которую привез Тарасов, и тот самый Плешков, который уже давным-давно во Вдохновении и к новой юниорской программе отношения не имеет. Дальше Мозер начала пугать, наоборот, катанием, какими-то двумя взрослыми парами с супер-катанием, которые непонятно, увидели мы уже или нет, относятся ли к ним Акопова-Шагалов, там еще Настя Мухортова с кем-то, но она явно не взрослая... и это все пока очень сыро, пугать там нечем.

В итоге, пугая то одним, то другим, Мозер тем временем объявила новый перезапуск юниорской программы и набирает вообще мелких детей 5-7 лет.

Что же касается того, почему ТМ не поработать с Жовнирским и Хекало - судя по всему, они сейчас неотделимы от основной команды Мозер, и раз ТМ из этой команды вышли, то и такой вариант не рассматривался.

Да и есть ли там сейчас реальная команда - тоже большой вопрос. На ЧР Лабазина-Рахманин умудрились не сделать ни одного элемента на 4 уровень, в то время как любая другая пара таковых сделала минимум 7 штук за две проги. Что это вообще за лабуда?

Один, казалось бы, удачный ход Мозер сделала - забрала у школы Москвиной Татьяну Дручинину, очень даже авторитетного хореографа. Это произошло перед прошлым сезоном. Но вот вопрос - хоть кто-то это заметил? Чем это помогло команде Мозер? Чем это помешало школе Москвиной?

Большое спасибо за подробный ответ!

Интересно, я тогда читала, что якобы Стаса Морозова взяли вторым тренером к ВТ, п.ч. это было условием Волосожар, у которой с ним тогда был роман, а оказывается, он-таки действительно был первоклассным тренером.

Т.е. получается, что центр Мозер давал результаты, п.ч. имел возможность привлекать к работе кучу людей практически неограниченно (и сама Мозер занималась своим делом, а не всем на свете). Теперь понятно, почему она сетует на сократившееся финансирование и говорит, что ей выигрывать теперь не с кем. Ключевое слово тогда здесь "ей", а не "не с кем".

vaprol пишет:

Что же касается того, почему ТМ не поработать с Жовнирским и Хекало - судя по всему, они сейчас неотделимы от основной команды Мозер, и раз ТМ из этой команды вышли, то и такой вариант не рассматривался.

Но зачем же ТМ вышли из этой команды, если Мозер всё равно не была основным тренером, и хотя часть людей ушла, лучших вариантов у ТМ всё равно не было?

Blue Flames пишет:

Т.е. получается, что центр Мозер давал результаты, п.ч. имел возможность привлекать к работе кучу людей практически неограниченно (и сама Мозер занималась своим делом, а не всем на свете). Теперь понятно, почему она сетует на сократившееся финансирование и говорит, что ей выигрывать теперь не с кем. Ключевое слово тогда здесь "ей", а не "не с кем".

Интересно, что Мозер остается самым финансируемым нашим тренером в парном, вроде даже с запасом. Ни у кого такой поддержки нет. Но ей мало, т.к. она привыкла работать в условиях, когда любое желание реализуется, под любой чих выделяются деньги, т.к. у нее есть мировые лидеры и их очень нужно подготовить к домашним ОИ как можно лучше. Точнее, большую часть карьеры она работала и близко не в таких условиях, но работала как обычный тренер, причем в основном молодежи, и с сомнительными результатами. То есть там было все другое - и условия, и финансирование, и стремления. Сейчас для максимальных стремлений она требует максимальное финансирование. Но ОИ в Сочи позади, теперь так уже и не получится. И не только Мозер, никому таких условий не дадут. Ну разве что если появится тренер с мировыми лидерами в мужском, женском и парном одновременно. Но пока даже до двух видов всем далеко.

Есть еще одна деталь - это называется "звезды сошлись". Единственная успешная пара, которую реально вырастило Вдохновение - это ТМ. Но ни Мозер, ни команда не способны дать ТМ то самое, что нужно для чемпионов. Вау-фактор. Его могла с натяжкой заменить стабильность вкупе с высочайшим качеством элементов, но стабильность тоже обеспечить не получается. У ВТ этот вау-фактор был по умолчанию, их достаточно было обеспечить хорошими условиями и хорошими спецами. У СК что-то дали еще Великовы, в чем-то помог Николай Морозов. Правда, это толком не было реализовано, в мировые лидеры СК так и не вышли, но это было. А вот дальше...

По сути, Мозер не хватает не только финансирования, ей еще не хватает ВТ. Пары, из которой не нужно ничего вытаскивать, у которой и так чемпионская харизма, чувство стиля и вау-фактор. Именно поэтому она постоянно ищет, кого бы с кем скрестить, чтобы получить чемпионов. Пример - то самое интервью, где она распиналась про то, что среди юниоров не видит у пар перспектив выйти в топ, видит только у одной девочки и одного мальчика из разных пар, если их поставить вместе.

В общем, Мозер хочет те условия, из которых она стартовала к успеху в первый раз.

Blue Flames пишет:

Но зачем же ТМ вышли из этой команды, если Мозер всё равно не была основным тренером, и хотя часть людей ушла, лучших вариантов у ТМ всё равно не было?

А вот это тайна, вокруг которой ходит много слухов. Некоторые основаны на словах перечисленных персонажей из интервью, некоторые нет. Итак, какие есть варианты.

1. Мозер реально изначально хотела отойти от дел, при этом ТМ ее совсем перестали интересовать, она хотела только консультировать ЗЭ и понемногу помогать сторонним парам типа ДМГ. Но то ли не смогла стоять в стороне, то ли без нее команда начала уж совсем разваливаться. А ТМ решили отдалиться, т.к. Жовнирский и Хекало без Мозер их не устраивали. Они-то хотели к Дмитриеву, но с хорошими условиями, а когда выяснилось, что так не получится, оказались еще не там, но уже не здесь - из команды Мозер уже ушли, но еще никуда не пришли. Короче, переоценили заинтересованность федры в себе, думали, что им все преподнесут как они хотят.

2. Мозер действительно стала считать ТМ неинтересным проектом, т.к. не верила, что после расставания в личной жизни они долго протянут как пара в спорте. Еще и интервью какие-то были о проблемах со здоровьем Морозова плюс ко всему. То есть Мозер сама отказалась от ТМ, а про то, что отходит от дел, заявила в т.ч. для того, чтобы они даже не пытались за нее держаться. А сейчас у ЗЭ какие-то странности и недопуски, поэтому внимание к ТМ вернулось. Но, похоже, еще не совсем.

3. Мозер хотела разбить ТМ в конце прошлого сезона и сделать пару Тарасова-Климов, а ТМ убежали для того, чтобы это не произошло. Помните - почему-то всем запомнилось, что об этом сказал Траньков, но он не более чем повторил за Мозер, не подумав, что это неправда - Мозер за СК решила, что они завершают карьеру по окончании сезона. Уж явно это не от желания просто отправить пару на пенсию - какие у этого могут быть мотивы? Да вроде никаких. Скорее это было желание либо действительно убедить их закончить, либо просто убрать Столбову (второе удалось), чтобы потом бац - и выдать, мол, Климов передумал и у него новая партнерша. Это не новый трюк, когда-то так сделал Хотарек - вроде закончил, а потом бабах - и с Маркеи в пару встал. Но ТМ распадаться не захотели, возможно, и у Климова нужной мотивации заодно не оказалось... Тем не менее, от греха подальше ТМ решили от Мозер дистанцироваться. Версия сомнительная, но за нее говорят опять же те самые интервью про здоровье Морозова - почему они прекратились, когда судьба ТМ на этот сезон стала определена окончательно? Зачем вообще они были, если вроде бы эти проблемы ни в прошлом сезоне, ни в этом ему никак не мешают и не мешали? Если там что-то есть, но пока никак не влияет на работу - разбирать это нужно с врачами, а не в интервью. А так и конкретики никакой, и беспокойства нагнали, и тумана напустили.

4. Частично перекликающаяся с первой версия - Траньков давно хотел резко и успешно стартовать как тренер, поэтому воспользовался дружескими отношениями с Морозовым, убедил его, что застой у них из-за Мозер, покритиковал ее (благо было за что) и добился того, что пара пришла к нему, т.к. заранее знал, что никто ради ТМ Дмитриеву условия сильно улучшать не будет, а переезжать они не собираются. Сразу скажу, в это я в наибольшей степени из всех вариантов не верю. Слишком многое говорит о том, что ТМ скорее внезапно свалились Транькову на голову и никаких таких планов у него не было.

5. Недавно появившийся вариант - изначально Морозов обвинял в отсутствии медалей на ОИ именно Мозер, тем более и ее просчеты там тоже явно были. И именно с подачи Морозова они стали искать нового тренера. А когда не прокатило с Дмитриевым, от Мозер они уже ушли и зависли - еще не там, уже не здесь. Пришлось экстренно искать хоть какой-то вариант. Но это сомнительно - думаю, если бы они реально обвинили Мозер, она бы прекратила с ними работу совсем, но этого не произошло. Да, поначалу она участвовала совсем мало, но участвовала.

По поводу Дмитриева все интереснее. Появилась другая версия - к ТМ для Дмитриева прилагались консультации и т.п. от Мозер, в результате сам Дмитриев решил, что лучше уж он будет тренировать в тех условиях, что у него есть.

Интересно! Спасибо!

Но если ТМ ушли из "Вдохновения" к Дмитриеву, а у него у них не сложилось, и в результате они оказались между двух стульев, то почему не вернуться? Это ведь не тот случай, когда, уходя, фигурист сжигает все мосты, в том числе, в прессе, как, например, Воронов с Урмановым, так что потом ни за какие коврижки назад не возьмут.

Траньков тоже, наверно, их понял бы. Он сам говорил, что это проект на год, посмотреть как получится. Но в принципе, они могли бы, наверно, вернуться на "Вдохновение" и с ним, чтобы только он не был у них единственным тренером.

Но больше всего меня в этой ситуации возмущает равнодушие федерации.

Blue Flames пишет:

Но если ТМ ушли из "Вдохновения" к Дмитриеву, а у него у них не сложилось, и в результате они оказались между двух стульев, то почему не вернуться? Это ведь не тот случай, когда, уходя, фигурист сжигает все мосты, в том числе, в прессе, как, например, Воронов с Урмановым, так что потом ни за какие коврижки назад не возьмут.

Нет, у Дмитриева они не тренировались вообще, там были только переговоры, в рамках которых и происходило нечто, насчет чего тоже есть, оказывается, разные версии. По поводу вернуться - с одной стороны, они и сейчас представляют именно Вдохновение. С другой, тренируются отдельно... не знаю, тут разные факторы могут быть. В основном версия такая, что раз Мозер изначально от них отказалась, то и место в рамках основной команды было утеряно автоматом.

Blue Flames пишет:

Но больше всего меня в этой ситуации возмущает равнодушие федерации.

Была такая версия, что запросы ТМ, а именно Дмитриев тренер и условия не хуже, чем при Мозер (если такие запросы были, а то появились и другие версии), федра оказалась в принципе не в состоянии реализовать. Тут еще такая деталь, что Дмитриев тренирует в УОР №4, у него и так куча пар, соответственно, надо либо выгонять большую часть этих пар, либо оставлять хоть какие-то условия и им. По сути, создать для Дмитриева второе Вдохновение ради одних ТМ и их желания тренироваться у Дмитриева. Если под ВТ и ради ОИ в Сочи на такое пошли и даже на большее, то ТМ и отсутствие домашних ОИ на такие шаги федру не мотивировали. Тем более есть еще одна деталь - в рамках возможностей УОР №4 полностью удовлетворить требования было в принципе невозможно.

С одной стороны, если дело действительно в условиях, то ТМ сами себе навредили, хотя их изначально можно понять - будучи первой парой, идти на понижение в этом плане они не хотели. Но в итоге получилось, что, стремясь одновременно сменить тренера и сохранить условия, ТМ добились первого только частично, причем основным тренером стал совсем неопытный Траньков, а второго не добились вовсе. Правда, по поводу условий есть одна деталь, о которой упомяну отдельно.

Так вот, по поводу условий. По идее, минус у Новогорска реальный один, правда, весьма и весьма значимый - до него сложно и долго добираться. Да, фактор серьезный, поэтому можно согласиться, что условия стали хуже. Но Тарасова упоминает в интервью не только это. И вот это уже странно. Новогорск - отличное место для сборов, одно из лучших (на сборах фигуристы там живут, поэтому проблема, как добраться, не актуальна), даже если учитывать престижные зарубежные варианты. Очень многие хвалят и хвалили Новогорск, в т.ч. топы и супер-топы. Непосредственно для тренировок фигуристов там созданы прекрасные условия. Но Тарасова нашла поводы для критики, причем, по-моему, ерундовые.

И вот этот поиск отрицательного даже в мелочах смущает. Потому что может говорить как минимум о весьма глубоких психологических проблемах. Глубоких в том плане, что Тарасова на фоне существующих проблем бессознательно начинает искать другие проблемы вокруг и акцентировать на них внимание. Когда человек не может сказать себе "блин, я по какой-то ерунде заморачиваюсь, и так сложностей выше крыши реальных, а я еще ищу, а ну собраться срочно и не добивать себя!" и отделить реальные проблемы от надуманных, это звоночек...

Второй вариант - Тарасова совсем заскучала по тому, что было раньше, поэтому ей уже начинает не нравиться все, что происходит вокруг. Так сказать, все новое.

Blue Flames пишет:

Он сам говорил, что это проект на год, посмотреть как получится. Но в принципе, они могли бы, наверно, вернуться на "Вдохновение" и с ним, чтобы только он не был у них единственным тренером.

Тут есть еще одна деталь. Если бы ТМ остались или вернулись - это бы точно помогло? По факту же они продолжают топтаться на месте, в чем-то стало немного получше, в чем-то похуже, но вспомните прокаты прошлого сезона - там что, косяков не было? Или они были редко? Да в той же ПП они в этом сезоне в среднем даже поменьше косячат (правда, в КП, наоборот, больше). Короче, опять где-то прибыло, где-то убыло. Где гарантия, что команде Мозер удалось бы это преодолеть, если раньше не получалось? А впечатление чего-то совсем печального возникает из-за того, что вроде нет ни одной из пар, побеждавших в прошлом сезоне ТМ, а они все равно не первые. Но это легко объяснимо. В фк нельзя топтаться на месте, тебя просто обскачут соперники, причем не обязательно молодые. Точнее, да, такая пара, как ВТ, могла себе позволить, по сути, топтаться на месте несколько лет. Но это была уже лучшая в мире пара, во многом уникальная, недаром именно рекорд ВТ в КП - единственный из цикла Сочи, который так и не был побит. А остальные их рекорды побили только в самом конце цикла Пхенчхана. В то время как в других видах все рекорды полегли еще до сезона 17-18. А рекорды ВТ стояли вопреки инфляции и всему прочему. Вот такие фигуристы могут себе позволить стоять на месте и все будет в порядке.

ТМ подобного уровня явно еще не достигли, вот и получается, что их топтание на месте со стороны кажется регрессом. Добавили как минимум в стабильности и начали восприниматься судьями как настоящие топы французы, прогрессируют молодые пары, которые хотят через некоторое время замахнуться уже на позиции ТМ, а сами ТМ в роли наблюдателей.
 
В общем, да, это не дело, но я к тому, что в общем и целом ТМ остались такими же, как были, и я бы не был уверен в том, что команда Мозер, которая не могла помочь сделать решающий шаг раньше, более того, порой топила пару странными ходами и решениями (прошлогодняя ПП), справилась бы именно сейчас.

Что-то меня совсем понесло... если что, я не претендую на доскональные знания ситуации во Вдохновении и конкретно у ТМ, просто на том же фсо дискуссия на эту тему длится уже давно и очень длительная, а я пытаюсь как-то это все изложить, естественно, через призму своего видения (которое может быть в чем-то и ошибочным), но стараясь разные версии изложить, чтобы не склонять к какой-то одной. Т.к. в некоторых моментах и сам не знаю, к чему склоняться...

Большое спасибо за подробные ответы!

Вот чертяки, а... Хороши невозможно...

Цитата :

-- В прошлом сезоне они нравились мне больше. Был задор, была изюминка, была какая-то искра. А сейчас катаются два отдельных человека, которые вынужденно встали вместе в пару. Это мое личное ощущение, и я не понимаю, почему вдруг оно возникло. На самом деле я много думала об этом. В каждой паре кто-то ведущий. Где-то партнер, где-то партнерша. Когда катались Татьяна Волосожар и Максим Траньков, все держалось на Тане, которая своей какой-то внутренней силой выстраивала какую-то линию. Макс как мужчина эту линию оттенял, и пара воспринималась как единое целое. Была потрясающая энергетика, сродни той, что сейчас идет от Габриэллы Пападакис и Гийома Сизерона.

А когда на лед в этом сезоне выходят Тарасова и Морозов, я думаю только о том, чтобы они что-нибудь не сорвали. Сижу и тупо нервничаю. И не понимаю, почему девочка, в прошлом прекрасная одиночница, прыгающая все тройные прыжки, сейчас имеет проблему с тройным тулупом. Если бы это была какая-то давняя психологическая проблема, если бы Женя долго и нудно этот прыжок учила и не могла выучить, как в свое время Вера Базарова, тогда все было бы понятно. Но я же помню Тарасову в соревнованиях одиночниц, когда она прыгала все тройные прыжки. Куда все это делось? Я не знаю.

Да, я сам писал, что на момент перехода в парное Тарасова прыгала лучше Морозова. Но по поводу того, что выделено в цитате жирным шрифтом, Гончаренко занимается мифотворчеством и ничем больше. У Тарасовой никогда не было нормальных старших тройных, да, она пыталась их прыгать, но исполнения на плюс были в лучшем случае единичными, более того, я не уверен, были ли вообще. Тулуп и сальхов она реально прыгала, да, но стабильными они не были.

Видео из последнего сезона Тарасовой в одиночном фк, сезона 09-10.