Первое сообщение в теме :

Мельдоний выявлен у спортсменов РФ в 724 случаях из 4316 в 2015 году - Зеппельт
00:13 08.03.2016
Допинг-скандал с участием российской фигуристки Екатерины Бобровой. Мнения и комментарии, Российская теннисистка Мария Шарапова заявила, что принимала допинг

Заявление ВАДА по поводу запрещенного вещества "мельдоний" от 13 апреля 2016 года

vaprol пишет:

И до сих пор непонятно, рассматривать все эти случаи как звенья одной цепи или отдельно.

Между прочим, сразу несколько абсолютно разных подстав более чем возможны. Кто-то из партнеров по команде хотел вывести из строя Елистратова и Константинову, на Боброву похожее нападение, но не непосредственно от партнеров-соперников, а более "сверху" где-то уже совсем "сверху" решили убрать главного гения российского спорта на данный момент Кулижникова, ну и так далее.

Кстати, Маркин, оказывается, активно участвовал в отборе наших на ОИ. Ну наши волейболисты на ОИ много кому не нужны. Тут и будущие потенциальные соперники за медали, и те, кому чуть-чуть не хватило до попадания на ОИ и кого могут туда пустить вместо наших. В конце концов, Алекно мог быть занозой для кого-то. Он сейчас самый успешный российский волейбольный специалист, продолжил доказывать высочайший уровень после возвращения в сборную. Пожалуй, самый авторитетный человек сейчас в нашем волейболе. Могло это кому-то сильно не нравиться? Вполне.

Как говорится - по всем фронтам...

Комментарий: Имидж без допинга, или Покаянное танго с циниками
Яркий образ Марии Шараповой был когда-то частью имиджа России как страны возрожденного оптимизма и новых возможностей. Как скажутся на имидже России откровения спортсменки? Мнение Константина Эггерта - специально для DW.
Выставка русского искусства со звонким названием "Россия!" в нью-йоркском музее Соломона Гуггенхайма, Крис де Бург, поющий "новый старый" гимн России в компании с отечественными певцами, Владимир Путин, энергично обращающийся к сессии Международного олимпийского комитета на английском языке ... Всего несколько лет назад имидж России как страны возрожденного оптимизма и новых возможностей складывался из этих и подобных им деталей. Яркий образ чемпионки и красавицы Марии Шараповой, несмотря на ее многолетнее пребывание в Соединенных Штатах и отстраненность от политики, был частью этой картины.
Конец эпохи "СССР лайт"
Сразу скажу: лично мне тот, семи-восьмилетней давности образ "встающей с колен" России с самого начала казался поверхностным и даже фальшивым. Во-первых, потому что я никогда не считал, что Россия стояла на коленях даже в непростые 1990-е годы. А во-вторых потому, что оптимизм расцветал на мрачном фоне дела ЮКАСа и разгрома независимого телевидения, трагедий Беслана и Дубровки. Однако большинство россиян, равно как и очень многие на Западе, вполне искренне привествовало новую эпоху "СССР лайт", в которой, конечно, не было демократии, но не было и партсобраний, зато появилось много колбасы, бытовой электроники и почти отсутствовавших в 1990-е годы спортивных успехов.

Константин Эггерт
В отличие от администрации Ельцина, путинское руководство с самого начала вспомнило советские рецепты стимулирования патриотизма путем государственной поддержки большого спорта. Эта стало одной из важных составляющих создания положительного имиджа страны и лично президента Путина.
Как же все изменилось! Крым, кровавое болото Донбасса, малайзийский "Боинг", санкции, разбомбленные сирийские больницы, суд над Надеждой Савченко, экономический спад и допинг, допинг, допинг... Включая шокирующие признания Шараповой. Сегодня даже самые верные адвокаты Кремля из числа европейских бизнесменов в лучшем случае натужно доказывают, что "в России все еще можно хорошо заработать". И это практически все, что они могут сказать.
Допинг - особый случай
Среди политических аналитиков принято считать, что в Москве махнули рукой на образ России и российской власти в глазах окружающего мира. Дескать, "все равно нас не понимают и не любят, так зачем стараться?" Кроме того, твердость и неуступчивость, порою переходящие в демонстративное хамство, очевидно, нравятся так называемому "путинскому большинству" дома. А его поддержка Кремль волнует намного больше, чем иностранное общественное мнение.
Однако допинговый скандал - особый случай. Серийные разоблачения массового нарушения антидопинговых правил сначала российскими легкоатлетами, а теперь, судя по всему, и другими спортсменами, среди которых - призеры Олимпийских игр, выставляет российское государство в самом невыгодном свете даже среди тех, кому безразличны Крым, Украина и Сирия.
Разумеется, разоблачения коснулись не только России. Спортсмены других стран тоже оказались виновны в приеме допинга. Однако только в случае с Россией можно говорить о практике государственного стимулирования, если не сказать принуждения российских спортсменов к использованию запрещенных препаратов.
Плюс Марии Шараповой
Попытки московских чиновников представить происходящее как очередной "антироссийский заговор" могут иметь какой-то эффект в России, где неустанная госпропаганда превратила цинизм в главный элемент общественной жизни. Уверен, большая часть российских граждан отмахнется от скандала со словами "Ну и что? Все так делают!"
Однако за пределами нашей страны допинговый сканадал станет еще одним элементом, укрепляющим и без того серьезное недоверие к России и ее лидерам. Ложь в спорте накладывается на ложь в политике. Имидж небеспроблемной, но перспективной страны окончательно ушел в прошлое. Его сменил образ государства, где коррупция и подлог - неотъемлемая часть системы управления.
В Москве этому не придают значения. Или делают вид, что не придают. Однако проблема циников обычно в том, что они рано или поздно оказываются бессильны в столкновении с теми, кто придерживается хотя бы базовых моральных принципов.
Парадоксальным образом честь России хоть как-то спасла ее самая знаменитая и одновременно самая независимая от государственой власти спортсменка - Мария Шарапова. Она не стала изворачиваться и честно призналась во всем. Ей это зачтется в плюс уже сегодня. России же - тогда, когда циники перестанут править в ней бал.
Автор: Константин Эггерт - российский журналист. Автор еженедельной колонки на DW. Константин Эггерт в Facebook: Konstantin von Eggert


http://www.dw.com/ru/комментарий-имидж-без-допинга-или-покаянное-танго-с-циниками/a-19106156?maca=rus-facebook-dw

Короче, вселенский заговор в нескольких ипостасях при помощи одного и того же метода и препарата, я не верю в этот бред

Эмили пишет:

А у тебя кругом одни подставы и предатели, так не бывает, чтобы все непорядочные соперники и доктора активизировались почти одномоментно)))

Дело все в том, что сейчас и повод активизироваться есть, и очень серьезная возможность. Более удобного случая, возможно, никогда не было и далеко не факт, что еще когда-то будет. Версия с какими-то действиями ВАДА - почему нет. Если уж они с понятной целью запретили мельдоний, то нужны какие-то результаты этого. Кулижников - явление едва ли не космического масштаба, такие всегда под угрозой. По-нормальному их надо по-особому оберегать и защищать (как наверняка делают с теми же Болтом, Месси и т.п.), но у нас... понятно. Про подставы в шорт-треке и легенды ходят, и даже конкретные истории есть с какими-то попытками партнеров выбить из строя, даже дисквалификации были, по-моему. Правда, это была не наша сборная и не допинг, но тем не менее.

Цитата :

Константи́н Петро́вич Э́ггерт — российский журналист, публицист, обозреватель и ведущий программ на радиостанции «Коммерсантъ FM», главный редактор московского бюро русской службы «Би-би-си»

Мы уже слишком углубляемся в политику, не хотелось бы..
И, да, БиБиСи, конеш, истина в последней инстанции, друзья, желающие нам всем добра и процветания

Цитата :

Однако только в случае с Россией можно говорить о практике государственного стимулирования, если не сказать принуждения российских спортсменов к использованию запрещенных препаратов.

Болеет дядя...

Эмили пишет:

Цитата :

Константи́н Петро́вич Э́ггерт — российский журналист, публицист, обозреватель и ведущий программ на радиостанции «Коммерсантъ FM», главный редактор московского бюро русской службы «Би-би-си»

Мы уже слишком углубляемся в политику, не хотелось бы..
И, да,  БиБиСи, конеш, истина в последней инстанции, друзья, желающие нам всем добра и процветания

Я вещает на дойчевелле...

Сережа, я не верю в это, уж прости

Эмили пишет:

Короче, вселенский заговор в нескольких ипостасях при помощи одного и того же метода и препарата, я не верю в этот бред

Бред - это как раз версия с подделкой, которая могла дать то, что мы имеем сейчас, лишь при куче крайне маловероятных совпадений. По отдельности маловероятных, а в сумме невероятных совсем.

И заговор тут "вселенский" получается ведь далеко не везде. С Кулижниковым - да. К тому же ведь и признание мельдония допингом - уже, по сути, заговор, не так ли? Это из ряда вон выходящая ситуация, и неудивительно, если ей с разных сторон пытаются воспользоваться.

Как пример - несколько лет назад в Перми упал самолет. И сразу же пошли свидетельства, что там орудуют люди, тащат все, что может представлять какую-то ценность, с трупов вещи снимают и т.п. Не один человек, надо заметить. Естественно, раньше эти люди ничем не выделялись, и их подавляющее меньшинство. Но случился прецедент (в данном случае авиакатастрофа) - и они повылазили в попытках этим воспользоваться.

Тут тоже прецедент, со всеми сопутствующими обстоятельствами очень облегчивший возможное проворачивание разного рода подстав.

Julbka пишет:

Эмили пишет:

Цитата :

Константи́н Петро́вич Э́ггерт — российский журналист, публицист, обозреватель и ведущий программ на радиостанции «Коммерсантъ FM», главный редактор московского бюро русской службы «Би-би-си»

Мы уже слишком углубляемся в политику, не хотелось бы..
И, да,  БиБиСи, конеш, истина в последней инстанции, друзья, желающие нам всем добра и процветания

Я вещает на дойчевелле...

Понравился коммент под статьей

Цитата :

практиканты на DW, прекратите писать пургу

vaprol пишет:

Тут тоже прецедент, со всеми сопутствующими обстоятельствами очень облегчивший возможное проворачивание разного рода подстав.

Более того, это еще и наложилось на скандал в легкой атлетике, на документальные фильмы о российском допинге... Еще и сложная политическая ситуация плюс ко всему.

То есть и общественное мнение, и мнение разных международных организаций, которые могут быть задействованы в разбирательствах, заведомо против попавшихся россиян в большей степени, чем когда бы то ни было. Что очень усложняет защиту этих самых "попавшихся".

Самый описанный случай с Бобровой. Значит по-твоему враг-доктор самоубийца? Ну как в это можно поверить? А я говорю, что лекарство оказалось поддельным и доктор умеет читать, так кто прав?

Интересно, вот это высказывание правдивое, такое могло быть? С трудом представляю, чтобы такие слова были произнесены нашими комментаторами в адрес тех же американок

Цитата :

Не так давно смотрел чемпионат пиндостана по фигурному катанию и в конце умиленный голос диктора:" У нас есть кем победить этих недозревших русских соплячек.."

Эмили пишет:

Интересно, вот это высказывание правдивое, такое могло быть? С трудом представляю, чтобы такие слова были произнесены нашими комментаторами в адрес тех же американок

На спортс.ру в прошлом сезоне возмущались, что немецкий комментатор на этапе ГП в Бордо отправлял Лену и Юлю в детский сад и всячески насмехался над их катанием. Если уж вроде бы изначально не заинтересованный немец, комментируя международный турнир, такое себе позволял...

Сначала наши партнёры американцы предлагают присмотреться антидопинговому комитету к безобидному препарату, те соглашаются и вводят запрет. Теперь, внимание, наступает второй этап операции: нужно насильно накормить спортсменов-лидеров, которые откажутся от его применения.Вот для этого и ввозится в страну запрещенный допинг под видом легального препарата и теперь можно быть уверенными, что попадутся именно те, кто нужен. Как узнали, допустим, что из разрешенных стимуляторов восстановителей употребляют спортсмены? А очень просто это сделать, так как перед сдачей проб они заполняют опросный лист-анкету, где и указывают принимаемые лекарства. Много ума не надо для того, чтобы под видом принимаемых и разрешенных завезти запрещенные.

Эмили пишет:

Самый описанный случай с Бобровой. Значит по-твоему враг-доктор самоубийца? Ну как в это можно поверить?

Тут самый интересный вопрос - как доказать? С учетом всей ситуации доказательства должны быть абсолютно убийственными, не оставляющими вопросов. В случае с доктором-то действует презумпция невиновности, а в случае с Бобровой сейчас наоборот - она по умолчанию виновата, надо доказывать обратное.

Собственно, как добыть такие доказательства? Это крайне сложная задача. Причем, по-моему, доказанных случаев разовых подмен препарата на запрещенный или подмешиваний - ровно ноль на данный момент. Допустим, Пылевой врач назначила фенотропил, не согласовав с врачами сборной. Тут доказать во много раз легче - и назначение препарата было, и прием. Вот уж точно самоубийственные халатность и некомпетентность. Почти все дисквы врачей примерно такие.

А как собирать доказательства (причем "железные") тут - лично для меня пока вопрос без ответа. И возможно ли найти ответ вообще - не знаю. Наверняка все возможные следы по максимуму заметены.

С партнерами по команде Елистратова может быть легче, если они действовали самостоятельно. Собственно, больше никак. Там врачи общие у всей сборной, имеют одинаковое отношение ко всем спортсменам. А сами спортсмены не профессионалы, в фармакологии и медицине толком не смыслят, заметать следы не умеют.

И даже в случае с ними не очень понимаю, как доказывать. А если врач, профессионал, да еще по указке "сверху"...

Одно дело общественное мнение. Хоть 99.9% болельщиков пусть будут уверены, что виноват врач. Но если не предоставить железные доказательства, он никак не пострадает и виноватой останется Боброва.

Эмили пишет:

Теперь, внимание, наступает второй этап операции: нужно насильно накормить спортсменов-лидеров, которые откажутся от его применения.Вот для этого и ввозится в страну запрещенный допинг под видом легального препарата и теперь можно быть уверенными, что попадутся именно те, кто нужен. Как узнали, допустим, что из разрешенных стимуляторов восстановителей употребляют спортсмены? А очень просто это сделать, так как перед сдачей проб они заполняют опросный лист-анкету, где и указывают принимаемые лекарства. Много ума не надо для того, чтобы под видом принимаемых и разрешенных завезти запрещенные.

Все бы ничего, но актовегин, который кололи Бобровой, запрещен как лекарственное средство в США и Канаде. Производится он в двух местах - в России и в австрийском филиале фирмы Nycomed. В 2000-01 годах актовегин, между прочим, был допингом. Признали его допингом после того, как Лэнса Армстронга обвинили в его использовании для улучшения результатов. Но в период запрета так никого и не поймали, после чего тихо убрали из списка. При этом в итоге оказалось, что это все было имитацией бурной деятельности, т.к. Армстронг и многие другие тогда принимали самый настоящий допинг, но это покрывалось в т.ч. при участии USADA.

Основной рынок производителей актовегина - Россия и СНГ. Рисковать этим рынком и отправлять подделку они точно не могли, тем более по указке тех, кто всячески с этим актовегином борется. А как-то по-другому, кроме как из этой австрийской фирмы, актовегин к нам не попадает.

Ну а если актовегин, который кололи Бобровой, был нашего производства, то версия и вовсе отпадает полностью.

Так как раз отследить партию препарата не такая уж проблема, узнать где и кем производился и фасовался.

Цитата :

актовегин, который кололи Бобровой, запрещен как лекарственное средство в США и Канаде. Производится он в двух местах - в России и в австрийском филиале фирмы Nycomed

И что? Подделывали его не производители, которым ясно, что невыгодно, а совсем другие структуры

Ну, что у нас плохого?
Я надеюсь, пока мы спали, у нас КХЛ или премьерку не прикрыли из-за мельдония?
*горький сарказм*