Няха пишет:

Я думаю, что Ленок просто выросла и немного отвлеклась от фигурки...
И мне понравилось вью Инны Германовны, где она сказала: Лена начала жалеть себя...

И здесь тоже это... Да ни от чего не отвлекалась Лена. Они с Гончаренко (так думал и я) перед прошлым межсезоньем ошибочно решили, что проблемы взросления уже почти позади. Как результат - во-первых, урезали отдых до недели, что было очень некстати при крайне насыщенном июне (ЕГЭ, между экзаменами шоу в Корее, где Лена на третий день уже явно выглядела уставшей, по лицу было видно, не по катанию, поездка к Бурн...). Во-вторых, гораздо больше внимания, чем год назад, начали уделять постановкам. В-третьих, решившись немного усложнить ПП. Вместо 3+4 сделали 2+5, зачем-то вместо 3Р-ойлер-3С, очень надежного у Лены, вставили 3Л-ойлер-3С, этого решения я не понял абсолютно. И до поры до времени все шло хорошо... Но, видимо, сказался пубертат, организм дал сбой, болезнь, курс антибиотиков... И после этого организм снова начал бунтовать, Лена даже в интервью об этом говорила. И пошло-поехало.

Что касается интервью Гончаренко, то вас, наверное, удивит один момент. За полгода до слов про "жаление себя" (кстати, это было сказано в прошедшем времени и там было много комплиментов Лене, но на это никто не обратил внимания, все прочитали начало и накинулись на Лену), после сезона 15-16 Гончаренко говорила почти в точности то же самое, но не в виде критики, а в очень позитивном ключе, говоря, что ей нравятся изменения в Лене, так и должно быть у взрослой девушки, она настоящая леди и именно такой должна быть. То есть тогда она была уверена, что с такой Леной вполне можно добиваться успехов и идти вперед. Видимо, когда начались новые трудности, Гончаренко решила, что дело в том, что Лена стала несколько другой, и захотела вернуть "прежнюю Лену".

Еще одно подозрение по поводу Гончаренко. Судя по тому, как отзывается о нагрузках у нее Ковтун, эти нагрузки очень высокие, прежде всего по ОФП. Не исключено, что она с ними несколько перебарщивает. Потому что так или иначе у всех уходивших от Гончаренко перед этим были серьезные проблемы с травмами. Заканчивается это в среднем получше, чем у Соколовской, но тоже ничего особо хорошего. И Лена как раз за последние месяцы не раз в интервью упоминала травмы... На спортсе, кстати, заметил один ее поклонник, что она в сезоне 16-17 уже не выворачивала так бедро на дорожках для сохранения скорости, как раньше. Возможно, продолжает беспокоить бедро - получается, уже почти 2 года, хотя серьезной травмы там не было... звоночек.

Кстати, еще один аргумент по поводу очень большого количества ОФП у Гончаренко. Почему-то переходы и от Гончаренко к Этери, и наоборот приводят к очень быстрому прогрессу. А Этери как раз ОФП практикует мало, заменяя их большими нагрузками на льду и как можно большим количеством повторений прыжков. Воронов после того, как начался спад, перешел к Гончаренко и уже к началу нового сезона вернулся на прежний уровень. Самойлов, который у Гончаренко пытался прыгать триксель и даже один раз квад, после перехода к Этери запрыгал их явно лучше и, хоть лишь эпизодически, начал показывать результаты намного выше, чем раньше. Правда, он уже поломался, спина. Гусева, перейдя к Этери посреди сезона, вдруг разом начала показывать результаты сильно выше, хотя прошло буквально 3-4 недели. Проще говоря, то, чего не хватает у Этери, в избытке у Гончаренко, и наоборот.

И еще одно подозрение по поводу Гончаренко. Где-то на стыке десятилетий она достаточно активно брала перспективных фигуристов возраста примерно от 9 до 12 лет. И... в итоге ничего из них толком не выросло ни в каком виде фк. Были юниорские успехи, и то локальные, ну и 4 место Прокловой на ЧР вроде в 13 лет. По взрослым ничего не получилось ни с Гончаренко, ни после ухода от нее к другим тренерам. Зато из тех, кого она вела с нуля, выросли Лена, Самарин и ЮЧМ в парах Александровская. Хотя наборов-то у нее в ЦСКА было... полторы штуки. Откровенно говоря, КПД очень впечатляет. Все, с кем она работала с нуля и кого взяла, будучи уже в ЦСКА, а не в ДЮСШ №5, 1998-2000 годов рождения. Также пока неплохо можно оценить работу с Вороновым и Ковтуном (хотя по Ковтуну время покажет, а с Вороновым достижение уже то, что вернула на прежний уровень в таком возрасте). Австрийскую вывела на новый для нее уровень за первую часть прошлого сезона (правда, потом последовал провал). Возможно, Гончаренко нужно либо самой ставить базу изначально, либо работать с уже сформировавшимися фигуристами. Работать над техникой при взрослении она умеет, но видно это было только с Леной, т.к. остальные в травмах вязли и уходили... А в плане взаимодействия, контакта, похоже, у Гончаренко с взрослеющими подопечными в принципе есть трудности. С Самариным были проблемы, хотя и он сам не ангел, его поведение после перехода и отношение к тренеру, работавшему с ним больше 10 лет и в любом случае многое для него сделавшему, я совсем не одобряю, это некрасиво. Тем не менее, Соколовская подход вроде нашла...

vaprol пишет:

Няха пишет:

Я думаю, что Ленок просто выросла и немного отвлеклась от фигурки...
И мне понравилось вью Инны Германовны, где она сказала: Лена начала жалеть себя...

Что касается интервью Гончаренко, то вас, наверное, удивит один момент. За полгода до слов про "жаление себя" (кстати, это было сказано в прошедшем времени и там было много комплиментов Лене, но на это никто не обратил внимания, все прочитали начало и накинулись на Лену), после сезона 15-16 Гончаренко говорила почти в точности то же самое, но не в виде критики, а в очень позитивном ключе, говоря, что ей нравятся изменения в Лене, так и должно быть у взрослой девушки, она настоящая леди и именно такой должна быть. То есть тогда она была уверена, что с такой Леной вполне можно добиваться успехов и идти вперед. Видимо, когда начались новые трудности, Гончаренко решила, что дело в том, что Лена стала несколько другой, и захотела вернуть "прежнюю Лену".

Да я-то как раз-таки сказала, что мне всё вью понравилось, а не строка из него)
Ну про отвлечение, я думаю, что это нормально. И даже мне кажется, что этот сезон нужен был Лене, чтобы в следующем она боролась за своё "место под солнцем". Она может, я уверена.

А насчёт Этери и Гончаренко, и травм у спортсменов. Это всё очень спорно. Я уважаю всех тренеров, а спорт, особенно профессиональный сам по себе опасен и от травм никто не убережён. Даже суперзвёзды спортивные. Взять тех же теннисистов. У них периодически время реабилитации больше, нежели время, проведённое в туре. И большие шлемы "распределены по времени" на весь год. А у фигуристов, все главные старты укладываются в 3 месяца - ФГП, ЧЕ\ЧЧК, ЧМ, ОИ. При этом, на ФГП ещё надо отобраться... а на остальные старты пройти локальную "мясорубку".

Няха пишет:

Да я-то как раз-таки сказала, что мне всё вью понравилось, а не строка из него)

Конкретно про вас я не писал... просто указал, что и тут акцентируется внимание на этом "жалении", и еще обратил внимание, что Гончаренко с разницей в несколько месяцев почему-то одно и то же преподнесла в очень разном ключе. И это как-то смущает. Возможно, где-то здесь и кроется ключ к тому, почему именно начались сложности во взаимоотношениях. Лена-то всегда придерживалась того же мнения, что и до поры до времени Гончаренко - изменения при взрослении это нормально, и нужно не пытаться их отменить или отложить, а привыкать к новой себе (не только физически, тут-то ничего не отменишь, но и психологически) и добиваться результата уже так. А тут похоже на то, что Гончаренко начала хотеть вернуть прежнюю Лену, решив, что с новой как-то сложно все идет...

Няха пишет:

И даже мне кажется, что этот сезон нужен был Лене, чтобы в следующем она боролась за своё "место под солнцем". Она может, я уверена.

Мне кажется, сезон был нужен несколько для другого. Но на эту тему здесь пока промолчу. На новом фсо упоминал этот момент и в личке вк. Может, несколько потом напишу и тут.

vaprol пишет:

Мне кажется, сезон был нужен несколько для другого. Но на эту тему здесь пока промолчу. На новом фсо упоминал этот момент и в личке вк. Может, несколько потом напишу и тут.

Ок, подождём) И посмотрим, что получится)

Я вот хотела на спортсру зарегаться, но начиталась там такого в разделе ФК, что больше никуда не хожу на фигурнокатательные форумы и регистрироваться боюсь) А тут вроде тепло и поговорить можно и то, 2 года наблюдала (хехей я теперь опытный разведчик ))

Няха пишет:

Ок, подождём) И посмотрим, что получится)

Я вот хотела на спортсру зарегаться, но начиталась там такого в разделе ФК, что больше никуда не хожу на фигурнокатательные форумы и регистрироваться боюсь) А тут вроде тепло и поговорить можно и то, 2 года наблюдала (хехей я теперь опытный разведчик  ))

Спортс сейчас уже окончательно превратился в постоянную войну, по сути, захватившей там власть очень агрессивной и неадекватной компании фанатов Жени со всеми остальными, из которых некоторая часть - хейтеры Жени, но эти ее фанаты считают хейтерами всех, кто с ними не согласен.

Эти товарищи любят поливать буквально всех вплоть до Слуцкой, но чуть ли не больше всех (не считая Юлю) достается как раз Лене. Видимо, т.к. она единственная по взрослым обходила Женю, да еще и на ЧЕ-16, по мнению некоторых (в т.ч. меня), должна была обходить, если бы к ним было одинаковое отношение (как к Лене и Лизе в сезоне 14-15, когда им давали бороться, не вытягивая ни одну, ни другую). Знаете про глобление Лены на TCC, когда это дошло до групп вк и вмешивалась сама Женя?

vaprol пишет:

Знаете про глобление Лены на TCC, когда это дошло до групп вк и вмешивалась сама Женя?

О боже . Какой позор. Взрослых троллей разводят хрупкие девочки...

Я счастливый человек, и ничего этого не знаю... И не хочу знать.

Няха пишет:

О боже . Какой позор. Взрослых троллей разводят хрупкие девочки...

Я счастливый человек, и ничего этого не знаю... И не хочу знать.

В подробностях не буду тогда, вкратце. Тогда в КП Лена и Воронов катались в одной разминке (там совмещали так, это помните, думаю). Когда каталась Женя, Воронов уже ушел потихоньку разминаться перед выходом на разминку уже ледовую, а Лена решила досмотреть прокат Жени. После того, как он закончился, Лена второпях убежала разминаться, а остальная сборная осталась аплодировать Жене и встречать ее.

В общем, это преподнесли так, что Лена завидует Жене, демонстративно убегает после проката, чтобы показать отношение к ней, вообще ужасно поступает... Нечто подобное, только не столь активно и агрессивно, утверждали про пресс-конференции на ЧР и ЧЕ, где Лена выглядела грустной, не в своей тарелке и много сидела в телефоне. Про ЧР Лена сама потом сказала, что была немного потерянной и простыла по ходу ЧР, а на ЧЕ понятно, почему расстроилась... Причем она как раз ничего демонстративно не показывала, просто замкнулась на время в себе. Но...

Вообще про Лену очень много высосанного из пальца негатива почему-то. В частности, Машу за выступления на ЧЕ и ЧМ в основном хвалили, особенно эксперты и в СМИ, а Лену годом ранее за практически чистые прокаты на ЧМ немало критиковали, просто потому что 6 место (ну кто виноват, что американок тащили за уши дома и Мияхару тоже как 1 номера Японии...).

Ладно, мог бы еще много написать, но не буду особо распространяться.

vaprol пишет:

Няха пишет:

О боже   . Какой позор. Взрослых троллей разводят хрупкие девочки...
Я счастливый человек, и ничего этого не знаю... И не хочу знать.

В подробностях не буду тогда, вкратце. .... Ладно, мог бы еще много написать, но не буду особо распространяться.

У Канцлера Ги есть отличная песня, там чудесные строки, вот процитирую последнее двустишие (а вообще рекомендую слушать):

Как слабы и жалки люди - кто сказал бы только им:
От бессилья и от дури не излечит даже мертвый нефелим.

Сил девочкам, всё преодолеть и работать, и получать результаты!)

vaprol пишет:

ttp://navka-ice-queen.forumisrael.net/t669p560-topic#267518

https://navka-ice-queen.forumisrael.net/t669p560-topic#267519

Здесь по поводу этих двух ситуаций каких-то внятных мнений не видел. А узнать интересно.

И все же интересно насчет той мальдивской фотки, про которую мнения очень разделились, даже на разных фк-ресурсах весьма большая разница, а в популярных группах вк, где открыты комменты, ее даже публиковать не стали во избежание слишком активных холиваров (в отличие от остальных фоток Лены с отдыха).

Потому что это отсутствие мнений мне почему-то кажется примерно так: "Мнение негативное, но дипломатично промолчим". Вообще я изначально не хотел большого резонанса по этой фотке, но здесь вроде как узкий круг... Поэтому хотелось бы узнать мнения.

vaprol пишет:

vaprol пишет:

ttp://navka-ice-queen.forumisrael.net/t669p560-topic#267518

https://navka-ice-queen.forumisrael.net/t669p560-topic#267519

Здесь по поводу этих двух ситуаций каких-то внятных мнений не видел. А узнать интересно.

И все же интересно насчет той мальдивской фотки, про которую мнения очень разделились, даже на разных фк-ресурсах весьма большая разница, а в популярных группах вк, где открыты комменты, ее даже публиковать не стали во избежание слишком активных холиваров (в отличие от остальных фоток Лены с отдыха).

Потому что это отсутствие мнений мне почему-то кажется примерно так: "Мнение негативное, но дипломатично промолчим". Вообще я изначально не хотел большого резонанса по этой фотке, но здесь вроде как узкий круг... Поэтому хотелось бы узнать мнения.

Ах, ничего себе... Да это же.... Шикарные длинные ноги!
Не вижу в этом фото ничего особенного. Красивые длинные ноги. Фото сделано на пляже. Подобная одежда на пляже уместна. Почти любой низ современного купальника оголяет определённую часть ягодиц. Возможно тут чуть больше среднего, но ничего такого прям вульгарного нет. Красивая природа! И да, отличные ягодицы!

Няха пишет:

Ах, ничего себе... Да это же.... Шикарные длинные ноги!
Не вижу в этом фото ничего особенного. Красивые длинные ноги. Фото сделано на пляже. Подобная одежда на пляже уместна. Почти любой низ современного купальника оголяет определённую часть ягодиц. Возможно тут чуть больше среднего, но ничего такого прям вульгарного нет. Красивая природа! И да, отличные ягодицы!

Знаете, на самом деле, будь у Лены фото как известная фотка Вагнер (тоже с пляжа), я, конечно, не писал бы негатив, но оценил бы... так себе. Просто попа напоказ - ну как-то не особо. У Лены фотка интереснее.

И стоит еще обратить внимание на то, как они себя ведут. Вагнер потом целый пост сделала о том, как ей наплевать на претензии. И сама же провоцирует обсуждения своих "булок", сама так пишет, комменты лайкает... Вот это уже несколько вульгарно смотрится. Лена же даже лайки поставила только тем комментариям, где напрямую попа не упоминается, а комплименты более приличные ("огонь", "Beautiful", "и с этого ракурса прекрасна" и т.д.). И никак обсуждения своей пятой точки не провоцировала и не подогревала.

Кстати, могу назвать претензию, которая меня просто бесит. Во многом потому что началась еще с Worth it и номера под Бейонсе, встречается достаточно часто, ну и потому что это бред. "Радионова все, перспектив нет, вместо упорных тренировок и улучшения катания решила брать сексуальностью, гормоны взяли свое, соблазняет парней..."

И вы не сможете объяснить, почему образ в Worth it нередко называют "развратная школьница"? Что там развратного? Уже скоро 1.5 года, как совершенно не могу это понять.

vaprol пишет:

Няха пишет:

Ах, ничего себе... Да это же.... Шикарные длинные ноги!
Не вижу в этом фото ничего особенного. Красивые длинные ноги. Фото сделано на пляже. Подобная одежда на пляже уместна. Почти любой низ современного купальника оголяет определённую часть ягодиц. Возможно тут чуть больше среднего, но ничего такого прям вульгарного нет. Красивая природа! И да, отличные ягодицы!

Знаете, на самом деле, будь у Лены фото как известная фотка Вагнер (тоже с пляжа), я, конечно, не писал бы негатив, но оценил бы... так себе. Просто попа напоказ - ну как-то не особо. У Лены фотка интереснее.

И стоит еще обратить внимание на то, как они себя ведут. Вагнер потом целый пост сделала о том, как ей наплевать на претензии. И сама же провоцирует обсуждения своих "булок", сама так пишет, комменты лайкает... Вот это уже несколько вульгарно смотрится. Лена же даже лайки поставила только тем комментариям, где напрямую попа не упоминается, а комплименты более приличные ("огонь", "Beautiful", "и с этого ракурса прекрасна" и т.д.). И никак обсуждения своей пятой точки не провоцировала и не подогревала.

Кстати, могу назвать претензию, которая меня просто бесит. Во многом потому что началась еще с Worth it и номера под Бейонсе, встречается достаточно часто, ну и потому что это бред. "Радионова все, перспектив нет, вместо упорных тренировок и улучшения катания решила брать сексуальностью, гормоны взяли свое, соблазняет парней..."

И вы не сможете объяснить, почему образ в Worth it нередко называют "развратная школьница"? Что там развратного? Уже скоро 1.5 года, как совершенно не могу это понять.

Вы более осведомлены насчёт пляжных фоток фигуристок))) Я не столь активный фолловер) Я честно без понятия, про фотки Вагнер, вот совсем)

И вы не сможете объяснить, почему образ в Worth it нередко называют "развратная школьница"? Что там развратного?

Нет, извините, не могу объяснить. Если бы вы мне не сказали, я бы наверно даже и не подумала, что там есть что-то развратное)

Няха пишет:

Вы более осведомлены насчёт пляжных фоток фигуристок))) Я не столь активный фолловер) Я честно без понятия, про фотки Вагнер, вот совсем)

Да я бы тоже не знал, если бы это в одной из групп вк не запостили, не очень популярной (людей там меньше тысячи). К тому же там был "конкурс" на лучшую пляжную фотку фигуристов и тренеров (кого угодно из фк), поэтому вот пляжных фоток я видел очень много))

А так я более-менее активно слежу за соцсетями наших, за иностранцами очень мало. И то наших далеко не всех.

vaprol пишет:

Няха пишет:

Вы более осведомлены насчёт пляжных фоток фигуристок))) Я не столь активный фолловер) Я честно без понятия, про фотки Вагнер, вот совсем)

Да я бы тоже не знал, если бы это в одной из групп вк не запостили, не очень популярной (людей там меньше тысячи). К тому же там был "конкурс" на лучшую пляжную фотку фигуристов и тренеров (кого угодно из фк), поэтому вот пляжных фоток я видел очень много))

А так я более-менее активно слежу за соцсетями наших, за иностранцами очень мало. И то наших далеко не всех.

Ну и правильно) Вообще интернет - зло)

vaprol пишет:

интересно насчет той мальдивской фотки

vaprol пишет:

кажется примерно так: "Мнение негативное, но дипломатично промолчим"

Красота в глазах смотрящего. Каждый видит, то что хочет видеть. Блюстители нравственности и морали в любой части женского тела усмотрят провокацию. Даже, если она будет завернута в паранджу, все равно будет греховна по факту своего рождения.
Я в этом фото не вижу ничего такого, что не соответствовало бы молодой красивой девушке. Лена повзрослела, похорошела и прекрасно осознает свою привлекательность. То, что ей нравится внимание еще не говорит о какой-либо фривольности. По своему опыту могу сказать - для этого возраста это вообще нормально. Наиграется, и потом начнет использовать точечно и по назначению. Кому не нравится, могут не смотреть. Но, ведь смотрят же!

--- пишет:

и потом начнет использовать точечно и по назначению.

Теперь знаю, что надо юным девам нашего семейства говорить.
Точечно и по назначению!

--- пишет:

Наиграется, и потом начнет использовать точечно и по назначению.

Ну мне немного интересно, как можно использовать еще более точечно, если эта пока единственная такая фотка у Лены... Просто в купальниках - не в счет, такое и дети пачками выкладывают.

Первая фотка с тегом #простолистайдальше почти годичной давности - тоже не в счет. Это бета-версия какая-то получилась))

Кстати, судя по всему, у Лены для таких фоток конкретный тег и планирует она их выкладывать примерно раз в год.

эта единственная фотка размещена в инстаграме для всеобщего обозрения и является оружием массового поражения.
точечно - это когда только для тех/того, кого действительно хочется сразить на повал.

--- пишет:

Блюстители нравственности и морали в любой части женского тела усмотрят провокацию. Даже, если она будет завернута в паранджу, все равно будет греховна по факту своего рождения.
Я в этом фото не вижу ничего такого, что не соответствовало бы молодой красивой девушке.

Есть два интересных момента в плане претензий. Ну то есть действительно хоть как-то достойных внимания, в отличие от банальных хейта и бреда.

Во-первых, почему-то у некоторых сложился в голове определенный шаблон и образ Лены, в который такая фотка категорически не вписывается. Но подождите. Если речь о том, что Лена - не Вагнер, чтобы постоянно упорно эксплуатировать свою сексуальность - так она этого и не делает. Что Лена принципиально против таких фоток - не понимаю, как это вытекает из того, что мы знаем о Лене. Она никогда не стремилась особо выставлять напоказ свое тело, но и особо закрывать - тоже. Ноги открывать она давно достаточно любит, что с ее ногами и понятно, причем обращу внимание, что переборов всяких типа совсем коротких юбок или платьев там, где это неуместно, у Лены вроде не было. На летнем отдыхе надеть какие-нибудь мини-шортики (замечу, не микро) - пожалуйста, но это и нормально, по-моему.

Во-вторых, тоже распространенная претензия - фигуристка такого уровня должна быть примером для юных девочек, чему Лена такими фотками их научит? Ну... хотя бы тому, что есть такие вещи, как мера и уместность. Тому, как можно одеваться на пляже, но нежелательно на официальных мероприятиях, например. У некоторых фигуристок намного больше таких фоток (в смысле достаточно откровенных, не обязательно сзади), причем далеко не только с пляжей. Про спортсменок из других видов вообще молчу. И да. Просто факт. Если ребенок есть в инстаграме, он в любом случае задолго до Лены видел кучу и таких фоток, и еще похлеще. Включая аккаунты, которые только из подобного и состоят. А, Лена типа кумир, другие нет? Не беспокойтесь, 99% ребенок уже успел найти в инсте и других, новых кумиров. Не хотите, чтобы ребенок чему-то не тому научился в инстаграме - не пускайте в инстаграм. А от того, выложит Лена или нет одну, одну! фотку, ничего не изменится.

а вот то, что у нее такая фотка всего одна, говорит о том, что она на этом не помешана. просто играет, но не зацикливается.