Savta пишет:

Julbka пишет:

Ну если Бармалей не против. А то вдруг он эту ветку для чего-то другого создавал :-)

Ждем вердикт от Саши.

Вердикт - ЗА!

Что то никто фото с Бала олимпийцев не несет я так и не научилась из инстаграмма вставлять. Там столько красоты, аж дух захватывает!

sanechka81 пишет:

Там столько красоты, аж дух захватывает!

А ссылку хотя бы дать.

Картахена пишет:

Или тех же МХ взять. На фсо вон популярна версия, что ИЖ чемпионами стали "нечестно", ради них МХ "утопили". Получается, тогда и это правда, что ли?

Меня, конечно, можно опять обвинить в предвзятости, но и тут нет дыма без огня. Проблема МХ была в том, что они не умели себя подать, хотя технически - очень сильная пара. И в ПТ они ИЖ тогда на России даже обошли, не смотря на то, что ИЖ там тянули. Все-таки ИЖ первой парой везти лучше, они эффектнее. Но мы так никогда и не узнаем, какими бы стали Моньки, если бы в них поверили. Вот просто взяли и поверили. И тренер, и федерация. Они же - как та Козетта, все где-то под столом с чужими играшками, что наиграли, то и их.

А по поводу АР - это как раз из разряда того, что их нужно видеть. Не все могут быть чемпионами. Но некоторые нечемпионы куда как интереснее чемпионов. Кто-то это понимает, включая и самих фигуристов, кто-то - нет. Ну это типа как Миша Ге, который поставил себе цель - до окончания карьеры войти в десятку на ЧМ. Он знает, что он не сможет попасть на пьедестал, потому что ему лидеров, что называется, бить нечем. Так и АР, у них театр на льду, и их хочется смотреть и смотреть. Но они не конкуренты лидерам на мировой арене. У нас, да, могут побороться за тройку. Но опять таки, если бы не давила эта конкуренция, когда ты знаешь, что при прочих равных выше будет тот, у кого имя тренера и название школы выше, возможно и раскрывались бы некоторые наши больше и лучше. Ведь стоит уйти под другой флаг, и наши ненаши начинают с нашими нашими соперничать. Силы, ранее потраченные на борьбу в песочнице, теперь направляются в нужное русло. Тот же Ваня Ригини, Любы, мальчики-юниоры. Да вон, чего далеко ходить, грузин Морис на днях взял первое место и накатал на результат, полученный на прошлогоднем ЧР, выше - только мордовские бесты. И теперь какие-нибудь наши мальчики, попавшие на ЧЕ, вполне могут оказаться и ниже этого грузина. Потому и считаю, что выступай те же АР за какую-нибудь условную Белоруссию, могли бы бороться за подиум ЧЕ, а не быть разменной парой, попавшей туда третьим номером.

Как-то так...

Julbka пишет:

Меня, конечно, можно опять обвинить в предвзятости, но и тут нет дыма без огня. Проблема МХ была в том, что они не умели себя подать, хотя технически - очень сильная пара. И в ПТ они ИЖ тогда на России даже обошли, не смотря на то, что ИЖ там тянули. Все-таки ИЖ первой парой везти лучше, они эффектнее. Но мы так никогда и не узнаем, какими бы стали Моньки, если бы в них поверили. Вот просто взяли и поверили. И тренер, и федерация. Они же - как та Козетта, все где-то под столом с чужими играшками, что наиграли, то и их.

А вот тут уже другая сторона вопроса перед нами встает.
Пока МХ надо было, чтобы в них поверили, ИЖ  выходили каждый раз как на свою последнюю Олимпиаду.
Да вот даже сейчас было, на этапах, у меня масса претензий к паре - и по форме Лены, и куда дорожки фирменные дели, и что за фигня в произвольном, но чего у пары не отнять - так это того, что они  на старт вышли и мобилизовались как космонавты перед взлетом. И выжали из себя, что можно и что нельзя.
Можно как угодно относиться к тому, чем они там в Америке занимались, как тренировались и что они себе вообще думают, как жить дальше, но на что можно поставить последние деньги - так это на то, что на старте они всегда, при любых сопутствующих обстоятельствах соберутся в кучу.
Поэтому тут о справедливости можно говорить и в таком аспекте - почему при прочих равных нужно отдавать предпочтений не той паре, которая выходит в лепешку расшибаться, а той, которой надо атмосферу создать, потому что вот такие они трепетные. Разве это по отношению к первым, к тем, кто бьется, справедливо?

Цитата :

А по поводу АР - это как раз из разряда того, что их нужно видеть. Не все могут быть чемпионами. Но некоторые нечемпионы куда как интереснее чемпионов. Кто-то это понимает, включая и самих фигуристов, кто-то - нет. Ну это типа как Миша Ге, который поставил себе цель - до окончания карьеры войти в десятку на ЧМ. Он знает, что он не сможет попасть на пьедестал, потому что ему лидеров, что называется, бить нечем. Так и АР, у них театр на льду, и их хочется смотреть и смотреть. Но они не конкуренты лидерам на мировой арене. У нас, да, могут побороться за тройку. Но опять таки, если бы не давила эта конкуренция, когда ты знаешь, что при прочих равных выше будет тот, у кого имя тренера и название школы выше, возможно и раскрывались бы некоторые наши больше и лучше. Ведь стоит уйти под другой флаг, и наши ненаши начинают с нашими нашими соперничать. Силы, ранее потраченные на борьбу в песочнице, теперь направляются в нужное русло. Тот же Ваня Ригини, Любы, мальчики-юниоры. Да вон, чего далеко ходить, грузин Морис на днях взял первое место и накатал на результат, полученный на прошлогоднем ЧР, выше - только мордовские бесты. И теперь какие-нибудь наши мальчики, попавшие на ЧЕ, вполне могут оказаться и ниже этого грузина. Потому и считаю, что выступай те же АР за какую-нибудь условную Белоруссию, могли бы бороться за подиум ЧЕ, а не быть разменной парой, попавшей туда третьим номером.

Юль, так я о том и толкую - ну выступали бы они за Белоруссию, и как бы им это помогло в борьбе за подиум? Ну если б только Рыжики забеременели, Столбовы на поехали, потому что очередной квад разучивали, а итальянцы с французами и нашими Забияками на льду бы повалялись всласть - вот тогда может быть. Как в том анекдоте про биатлон - если б немцы сломали лыжи, а норги сломали палки, а у французов позаклинивало бы винтовки - вот тут-то мы б весь пьедестал заняли.
"Если б конкуренция не давила" я вообще не поняла. Это как?  А в чем тогда смысл спорта вообще?
В этом ведь и суть соревнований - в конкуренции выявить лучших. Если ее нет, зачем тогда вообще это все? Выдать всем по золотой медали - вот и закончен чемпионат.
И что уже такого выдающегося Ригини показывает за Италию, что мы потеряли? 12-13 места. Опять же как в анекдоте - "так и я могу". У нас и свои такие есть.
Мне вот очень нравились Жиганшина-Гажи. Прямо радовали они меня одним своим присутствием на ГС. И я ничего не имею против - если у спортсменов такая цель - чтобы АР просто были на ГС и показывали там свои спектакли. Но тезис о том, что кто-то из наших третьих при этом оказался под ними, мне сомнителен.

Картахена пишет:

Но тезис о том, что кто-то из наших третьих при этом оказался под ними, мне сомнителен.

Я как раз таки говорю об обратном. АР - на них, как на Гажи, приятно смотреть. Но они даже если в лепешку разобьются, не смогут конкурировать с сильнейшими парами мира. У каждого есть предел возможности. Поэтому пусть бы они ехали на ГС не в ущерб нашей третьей паре, которая, может быть, сможет с лидерами бороться :-)

Картахена пишет:

"Если б конкуренция не давила" я вообще не поняла.

Потому что это не нужно вырывать из контекста, это нужно читать с продолжением. "...когда ты знаешь, что при прочих равных выше будет тот, у кого имя тренера и название школы выше". Если конкуренция здоровая - я только за! 


А Ваня выдает офигительные вещи. Да, он не претендент на лидерство, но у него классные программы и есть возможность их катать на международном уровне.  И уж лучше я посмотрю на Ваню, которого не давит груз ответственности, чем на Макса, который выходи на лед как на казнь. 


Вот согласна я отчасти со своим мужем, что скучно смотреть фк, когда "они там чего-то должны сделать важное для техники и оценки, а я в этом ничего не понимаю, поэтому только и вижу "прыг-прыг, разбег, упал, руки заломил, опять прыг и еще рот с галазами пошире открыть - и ты чемпион" :-)

Julbka пишет:

Потому что это не нужно вырывать из контекста, это нужно читать с продолжением. "...когда ты знаешь, что при прочих равных выше будет тот, у кого имя тренера и название школы выше".

Тогда уже и с другим продолжением  "возможно и раскрывались бы некоторые наши больше и лучше".  И тут я как баба Яга - опять против. Что значит "возможно"? Это опять из той же серии "создайте условия". Но в таком случае, опять же, палка о двух концах - ну отберешь ты в сборную при прочих равных этих, которые сейчас не раскрылись, потому что на них что-то давило. А они возьмут и на ГС не раскроются, потому что там еще какое-нибудь не слава богу. А вот эти вот, которые "виноваты" только тем, что у них тренер круче, чем хуже? Если уж мы говорим о прочих равных. Может, они и выступят ровнее, как раз потому что на них ничего не давит.
А так, повторю, я вообще не против перемены места. Главное, чтобы и спортсмены этого хотели. А то мы их сватаем "за другой флаг", а они, если б об этом узнали, может, у виска бы покрутили.

Вот и я об этом говорила, мх нужно было просто что бы в них поверили, ну да, они из такой породы, у Иж и тренерская поддержка была и есть плюс фанатская поддержка, которой мх не могли похвастаться, плюс тренер, который на мх забил

Julbka пишет:

В и еще рот с галазами пошире открыть - и ты чемпион" :-)

Julbka пишет:

Не по теме, но я бы еще и на месте Юльки, и на месте ИЖ, и на месте АР флаг сменила.

И я за! (побейте меня тапками). ИМХО - не нужны они федерации.

sanechka81 пишет:

Julbka пишет:

Не по теме, но я бы еще и на месте Юльки, и на месте ИЖ, и на месте АР флаг сменила.

И я за! (побейте меня тапками). ИМХО - не нужны они федерации.

Смена Флага ничего не гарантирует

Julbka пишет:

.."прыг-прыг, разбег, упал, руки заломил, опять прыг и еще рот с галазами пошире открыть - и ты чемпион" :-)

Явно с моей тещей на одной космической волне ...  

sanechka81 пишет:

Julbka пишет:

Не по теме, но я бы еще и на месте Юльки, и на месте ИЖ, и на месте АР флаг сменила.

И я за! (побейте меня тапками). ИМХО - не нужны они федерации.

Подожду чем закончится ЧР и, если Юлька и ИЖ (не дай Бог) опять не попадут на ЧЕ, то, девочки, я с вами. Гарантий на пьедестал не будет? Так их и сейчас нет. Зато мы будем наблюдать за ИЖ, Юлькой, АР и др. весь сезон, а не 2-3 проката.

Вот если с ИЖ это еще дискутируемый вопрос, то у Липницкой, дай ей бог здоровья, корень всех проблем - флаг не тот, ага.

Картахена пишет:

корень всех проблем - флаг не тот, ага

Юль, отмотай пленку на два года назад и посмотри на ее оценки на первом же этапе ГП. Особенно на компы.

Мы часто помним то, что было вчера, и думаем, что оно так было всегда. И частенько забываем о том, что месяц назад было несколько иначе, а вчерашнее - это то, что из того, месячной давности, вытекло.

Да, наши любимчики останутся нашими любимчиками, но ведь нельзя сказать, что они пребывают в оптимальной форме и их все засуживают, засуживают и засуживают. Никакая федерация на сегодня не поможет, коль с прыжков падают, да поддержки не идут. При всей моей любви к некоторым из них, не могу назвать их форму и прокаты блестящими. В танцах до лидеров нам,  как до луны. БС и СБ лидеры только в нашей песочнице, а как на мировом уровне, так недавно видели. И это еще учесть, что соревновались только 6 пар. Смотрю за прокатами других пар и удивляюсь, почему все так легко получается. А нашим, словно невидимый груз мешает в поддержки взлетать. Во время проката БС уже второй раз боюсь за Катю, когда она, в положении вниз головой находится, пребывая в нервозном состоянии. Не знаю, что и кто мешает нашим парам, но не выглядят они мировыми лидерами. Мы и вправду можем только рассчитывать на ошибки других.  Даже первой нашей паре ничего, к сожалению, не светит, а уж о второй и третьей и говорить не стоит. И Филимоновна  со всей тяжелой артиллерией может сколько угодно нахваливать одних, искать проблемы в других. Что толку-то? Это как-то поможет нашим подняться повыше? Веет каким-то нафталином от всех наших постановок. Теперь вот и ЧГГ именитый тренер добавит нотку ретро, не узнаем программы.  Варимся в своем каком-то котле, никакого просвета. Были у самых именитых тренеров -МОЗ и ИШ, и что? Результата-ноль. К кому еще отправлять, а главное-кого? У американцев и юниоры уже на подходе, а у нас-темная ночь.  Где-то просчитались, думая, что  "нас не догонят". Сами оказались в роли догоняющих, вернее теперь опаздывающих на ближайшие Олимпийские игры. Главное для нас- ЧР, свои плюшки поделить, а потом снова петь про то, какие у нас прекрасные пары и прокаты.  В этом году смотрела финал среди юниоров. Какие хорошенькие и талантливые Мишина и Мирзоев, глаз радуется. Но вот пришлось вернуться к прошлогодней программе. Неужели у федерации не нашлось средств, чтобы помочь с постановками, зная, что это наши лидеры. Очень бы не хотелось, чтобы переманили их в группу Мозер. Именно после старых тренеров Столбова/Климов блистали в Сочи, а потом пошло все как-то по наклонной.  И еще я в этом году просто влюбилась в Алиева. Да, стабильностью пока не отличается,  но катанием завораживает. В общем, я жду молодое поколение, во всех видах, кроме танцев. Там и ждать-то кроме очередных рокировок нечего.  Видимо, натанцевались мы на несколько лет вперед, пусть другие потанцуют, а мы посмотрим.